X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Универсальный лыжник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 254

#121 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:04

Если ты под внутренней имеешь в виду "старую внешнюю", то да, это один из столпов подхода Харба - минимизировать  вертикальные перемещения корпуса, давая лыжам просто проехать под тобой, и не тратя энергию и скорость на подъем корпуса; за счет этого и происходит быстрая перекантовка и переход в новый поворот.

 

Собственно, это и есть stay low. Другое дело, что я это часто делаю рановато, слишком рано снимая давление с внешней - имхо это и выглядит как излишнее проглатывание, а в результате меня еще и немного поднимает после - с этим работаю.

 

То есть, проблема, по-моему, не в движении как таковом, а в его тайминге

ты борщишь со стей лоу, не сгибай внутреннюю ногу

визуально будет выглядеть как "ноги сгибаются", но на самом деле сгибается только одна нога - внешняя, внутренняя, если это совсем лоу, не разгибается, если лоу как лоу, внутренняя разгибается

 

Насчет энергии - это иллюзия, одно дело держать вес на почти прямой ноге в статике, другое сгибать-разгибать ногу амортизируя колебания. Сил в первом случае тратится гораздо меньше.


  • 0

#122 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1467 сообщений

Отправлено 26 March 2026 - 10:04

Оказывается вертикальной работой называют отсутствие вертикальной работы))

Мнения разделились ) У одних это вертикальная амплитуда корпуса/головы, у других - амплитуда лыж.
  • 1

#123 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 10:05

работа это сила на перемещение, если ты это делаешь - работаешь, если это делает кто-то другой - работает он icon_smile.gif а ты пользуешься результатами его труда. icon_smile.gif Кто работает - важно для отдыха.

 

Абсорбция движения мышцами тоже утомляет.


  • 0

#124 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:06

Вот старая внутренняя из апекса к транзиту сгибается крайне редко (в могуле, например, или на каком то перегибе трассы). Она и так уже согнута.

вот абсолютли согласен

"ноги сгибаются" - это заблуждение, сгибается только внешняя и наблюдатель видит как нога была прямая, воспринимает это как выпущенные прямые ноги, а в транзите видит ноги согнутые и воспринимает это как ноги согнулись, а на самом деле внутренняя к транзиту наоборот разогнулась.


  • 1

#125 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:08

Мнения разделились ) У одних это вертикальная амплитуда корпуса/головы, у других - амплитуда лыж.

а тут нет противоречий

визуально мы воспринимам как вертикальную работу колебания корпуса

едет чел на длинных ногах, т.е. падает с прямых ног и достигает углов, а потом поднимается до прямых ног, и будет и амплитуда лыж и амплитуда корпуса, и будет шикарный маятник - шикарная вертикальная работа, визуально

 

а её наоборот меньше


Сообщение отредактировал rzuev: 26 March 2026 - 10:09

  • 0

#126 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 10:09

 

 

Про палки домиком согласен, палки еще явно стоит взять покороче, кто-то из демонстрраторов об этом явно говорил - палки должны подходить под то положение, в котором ты делаешь укол.

 

Я таки подумал, что ты специально палками бороздишь, чтобы плечи не поднимались. Так то упражнение полезное.


  • 0

#127 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:12

Выплевывание из-за дополнительной закантовки в конце ничего хорошего не дает - мы просто создаем искусственно барьер, на который корпус «натыкается» и типа перелетает, на самом деле бессмысленно тормозясь и поднимаясь над склоном.

а ты не натыкайся, твоя задача сделать так что бы тычок пришел не в тебя, а под тобой и тебя опрокинул

а ты пихаешь ноги и выдергиваешь, не пользуясь тычком


  • 0

#128 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 10:14

работа это сила на перемещение, если ты это делаешь - работаешь, если это делает кто-то другой - работает он icon_smile.gif

 

так я вообще не конкретизирую кто работает. чел или сила тяжести или реакция склона.

 

факт, что движение ЦМ в силовом поле совершает работу.

 

нет движения ЦМ, нет работы.


  • 0

#129 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:16

 минимизировать  вертикальные перемещения корпуса, давая лыжам просто проехать под тобой, и не тратя энергию и скорость на подъем корпуса;

Еще на тему энергии. То, что корус поднимается и энергия потеряется - так она потом вернется, когда корпус падая надавит на лыжу и запампит. Кинетическая перейдет в потенциальную и обратно. При преобразовании будут потери, но почему они тебя должны интересовать?


  • 0

#130 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:18

так я вообще не конкретизирую кто работает. чел или сила тяжести или реакция склона.

 

факт, что движение ЦМ в силовом поле совершает работу.

 

нет движения ЦМ, нет работы.

но есть другая работа, которую тоже можно назвать вертикальной - по субъективной вертикали лыжи - голова через сгибание ног

 

тут каке-то другое определение должно быть

нет вертикальных колебаний корпуса

 

но при этом лалаки как раз эти колебания и старается исключить

но при этом без этих колебаний его катание не выглядит органичным


  • 0

#131 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1467 сообщений

Отправлено 26 March 2026 - 10:23

а тут нет противоречий
визуально мы воспринимам как вертикальную работу колебания корпуса

Вот не согласен. Если поехать столбом по буграм - то колебания корпуса будут, но вертикальной работы нет. Вертикальная работа - это изменение расстояния между лыжами и цм. В случае карвинга, когда одна нога согнута сильными надо брать среднее арифметическое.
  • 0

#132 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:26

резюмируя:

 

Вертикальные колебания корпуса - это не косяк и избавляться от них не нужно.

Сгибать внутреннюю - не нужно.

Пропустить тычок внешней под собой - нужно, как - это отдельны вопрос, вариантов масса, доложить внутреннее колено, доложить оба колена, кивнуть корпусом наружу, 1/2 + 3 и пр.

 

Пихание ног с выдергиванием - это приходится исполнять когда долбишься по вешкам, отсел на жопу и не успеваешь подняться-перецентроваться, но это косяк.


  • 0

#133 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:27

Вот не согласен. Если поехать столбом по буграм - то колебания корпуса будут, но вертикальной работы нет. Вертикальная работа - это изменение расстояния между лыжами и цм. В случае карвинга, когда одна нога согнута сильными надо брать среднее арифметическое.

между лыжами и ЦМ или внешней лыжей и ЦМ?

не попал ли ты в ту самую визуальную ловушку?

 

посмотри какое-нибудь видео где тебе нравится "вертикальная работа", что происходит с внутренней от момента с максимальной закантовкой до транзита?


Сообщение отредактировал rzuev: 26 March 2026 - 10:28

  • 0

#134 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2228 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 10:29

Если стремишься к тому, что на последнем ролике, то начать, по-моему, надо с 1) выпрямить спину 2) научиться пацанскому уколу icon_wink.gif
Я собственно про это уже говорил. Возможно и палки не надо будет укорачивать. В остальном все более чем хорошо: работа ногами, тазом, ступнями.

 

Однозначно. Причем, я в малом радиусе раньше очень активно кололся - как раз полноценный жесткий блокирующий укол был для компенсации вращения; сейчас в другую крайность ушел, нужно середину найти

 

Тут главное потом не выяснить, что весь поворот после лпс и без сгибания ног требуются просто тектонические усилия.

А так в целом по всякому говнорою как раз актуально что то подобное, что я как раз и называл раньше "ехать вниз".

Так и катал когда-то - пик был, когда углы Карвом мерил - после ЛПС и 79 мог намерить) Сейчас в другую сторону переборщил со стей лоу - слишком рано снимаю давление. Тоже нужна середина

 

 

Оказывается вертикальной работой называют отсутствие вертикальной работы))

 

Вот у лалаки большая вертикальная работа, из-за чего корпус мало опускается/поднимается к склону/от склона и это называют "нет вертикальной работы", а другой чел ставит ногу жестко и сгибает её мало, т.е. совершает мало работы и это называют "есть вертикальная работа", потому что корпус заметно опускается/поднимается.

Вот, согласен. 

"Не сгибать внутреннюю после апекса" - принцип важный, но это больше в глубоких резаных поворотах. В таком малом радиусе ноги работают более слитно, у демонстратора внутренняя тоже сгибается. Пока просто запомню - посмотрим, что изменится после работы над другими аспектами.

 

Надеюсь, через пару недель на Красной Поляне удастся поработать над этим и на более интересных склонах.


  • 0

#135 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:33

выпрямить спину + проглатывать-подтягивать высоко колени и быть в центральной стойке и не лежать животом на коленях не получится, глубокое сгибание возможно только при сидении на унитазе

 

вот поэтому ты и сгибаешься так сильно вперед, потому что сильно сгибаешь ноги и жопа уходит далеко назад, для компенсации и что бы не сидеть на унитазе приходится сильно наклоняться

 

это тупик, я считаю


Сообщение отредактировал rzuev: 26 March 2026 - 10:35

  • 1

#136 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:37

когда бедро горизонтально, т.е. Ж максимально сзади, для компенсации корпус нужно положить тоже горизонтально

 

либо тут должно быть торможение лыж, которое наклонит вектор СРО условно назад


  • 1

#137 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2228 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 10:38

выпрямить спину + проглатывать-подтягивать высоко колени и быть в центральной стойке и не лежать животом на коленях не получится, глубокое сгибание возможно только при сидении на унитазе

 

вот поэтому ты и сгибаешься так сильно вперед, потому что сильно сгибаешь ноги и жопа уходит далеко назад, для компенсации и что бы не сидеть на унитазе приходится сильно наклоняться

 

это тупик, я считаю

С этим пока не соглашусь, так как "на унитазе" в транзите лыжи легкие, нет прямой необходимости сгибать спину.

В конце прошлого сезона мне товарищ тоже про спину говорил, и я просто когда об этом вспоминал перед проездом, мог прямее держать без каких-либо других изменений, и хорошо ехалось. Но в этом сезоне, скорее,  обратное закатал.


  • 0

#138 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2228 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 10:40

По-моему, спину я сильно сгибаю,  когда чрезмерно стараюсь быть ближе к склону - просто вылезает самое старое закатанное движение, когда еще в мягких ботинках на жопе носился.


  • 0

#139 3Rz

3Rz
  • Лыжебордеры
  • 17774 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 10:42

ну ок, чисто на глаз видится такая причина - излишний наклон корпуса из-за сильного смещения ж назад и попытки быть по центру


  • 0

#140 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1467 сообщений

Отправлено 26 March 2026 - 10:44

между лыжами и ЦМ или внешней лыжей и ЦМ?

Берем 2 точки в середине подошвы ботинок, проводим прямую, делим ее пополам. Меряем расстояние между этой точкой и цм. Изменение этого расстояния - вертикальная работа.
Поведение внутренней от апекса до транзита не важно, важней то что внешняя согнется с большей амплитудой. Укоротив тем самым это расстояние.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных