Сообщений в теме: 559

[Папалыжник]

а пoчему такая увеpеннoсть, чтo там пpo тoлкание oн гoвopит?

 

Там говорят и показывают и Если кто так пробовал, то прекрасно понимает О чём речь. https://vkvideo.ru/v...56239837?t=2m9s

[AL369]

"Центробежная сила "приложена" в неинерциальной системе" не к склону, а к каждой точке тела, движущегося с ускорением, схематично - к цм.
К склону приложена сила реакции опоры с противоположным знаком и она не равна цс силе, поскольку силой гравитации в нашем случае пренебрегать нельзя. Если вращение быстрое (двигатель) или тело невесомое, тогда "цб сила" приблизительно равна цс силе.
При рассмотрении катания на гл как механического движения вполне по-моему применима теорема Кёнига (см. википедию). Если посчитать энергию перемещения глыжника как поступательное криволинейное движение (mvv/2) и прикинуть энергию колебания тела в повороте относительно цм, то энергия этих колебаний (разных "вращений" в разных плоскостях) будет составлять несколько процентов от энергии поступательного криволинейного движения тела. Не в колебаниях и "вращениях" дело, это чисто технические приёмы.
Движение лыжника с мех. т.з. является на 95% поступательным (а в апексе поворота и при перекантовке оно на 100 % поступательное, это легко понять).
Поэтому попытки объяснить сохранение скорости в повороте различными "вращениями" и "пампингами", "ангуляциями" и "заклонами" - не имеют под собой физического смысла. Скорость в повороте определяется первым уравнением из статьи Леготина (законом сохраниния энергии для участка траектории) и зависит от перепада высоты, сопротивления скольжению лыж о снег и сопротивления тела о воздух.
Хороший лыжник - тот кто умеет вести лыжи в повороте (оптимально тормозить при данных условиях склона и трассы), а как он это делает - это его личное дело: вращением, пампингом, ангуляцией или заклоном. Это всё индивидуальные способы оптимально скользить по склону. Отклонения тела от вертикали (колебания) сами по себе не имеют значения, они важны для скольжения лыж.
Лемастер пишется слитно в одно слово, Л - большая, м - маленькая.

С Кенигом и Леготиным незнаком, но последний абзац, касающийся хорошего глыжника звучит исключительно близко к тому, что происходит в реальной жизни.
+++++++

[ZTL]

Там говорят и показывают и Если кто так пробовал, то прекрасно понимает О чём речь. https://vkvideo.ru/v...56239837?t=2m9s

 

видеo я этo знаю. что говорят и показывают тоже. нет там ничего про толкание...

[Папалыжник]

видеo я этo знаю. что говорят и показывают тоже. нет там ничего про толкание...

 

Ну на нет и суда нет

[ZTL]

Ну на нет и суда нет

 

oстается вoпpoс. чтo ж вы там пoпpoбoвали (Если кто так пробовал, то прекрасно понимает О чём речь)   

[Папалыжник]

oстается вoпpoс. чтo ж вы там пoпpoбoвали (Если кто так пробовал, то прекрасно понимает О чём речь)   

 

Выталкивать себя в поворот в самом его начале.

[Гойко Митич]

Писец.В этот момент лыжа с давления 0 (безопорный транзит) врезается в снег. Если она в мозге местных фшизиков разгружается, то полетела бы птицей))

Все правильно пишет Ник. Если в момент касания лыж активно сангулировать.  изогнуться,, то корпус пойдет вниз, ноги вверх. но ЦМ как продолжал падать с ускорением Жэ, таr и будет падать и ты уже приземлишься.  сангулированным. И амортизировать будет нечем..Те. не взлетишь, а будешь продолжать падать камнем вниз

Легче понять ситуацию, прыгая со стола на пол. Есть три варианта.

1.Прыгаешь на абсолютно прямые ноги - повреждаешь суставы, 

2во время полета делаешь группировку и приземляешься сгруппированным - повреждаешь суставы

3.В момент касания пола сгибаешь ноги и амортизируешь нагрузку. Ноги сгибаешь, но нагрузка растет, хотя не до такой величины, как в первом и втором случаях.

стандартный вариант - люди думают, что  они увеличивают давление за счет сгибания.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 09:30

[Гойко Митич]

Выталкивать себя в поворот в самом его начале.

Особенно на скорости 70км/ч и углах закантовки под 80 градусов. А так-то даже я выталкивая себя в поворот в Шуколово на пологом

Интересно, почему бегуны не могут пробежать 100м например за 8 сек.

[Папалыжник]

Из того что я видел - Вы выталкиваетесь в конце поворота и сразу переходите на другую ногу начиная новый поворот. А говорю о том, что надо толкаться в САМОМ НАЧАЛЕ поворота, оставаться на толкающей и завершать на ней же. Может я не всё Ваше катание видел и Вы скинете пару своих скринов... Мои вот.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[ZTL]

Выталкивать себя в поворот в самом его начале.

 

фантазеpы

[Папалыжник]

фантазеpы

 

Дождёмся снега... покажу/расскажу тебе лично, если захочешь.

[Гойко Митич]

 А говорю о том, что надо толкаться в САМОМ НАЧАЛЕ поворота, оставаться на толкающей и завершать на ней же. Может я не всё Ваше катание видел и Вы скинете пару своих скринов..

Это классический вариант пампинга на пологом склоне - толкаться самого начала внешней ногой выше ЛПС. Даже ГГ  писал об ускорении за счет выпрямления новой внешней ноги сразу после перекантовкии. А у него фишка -это сопряженные дуги

Я это использую  в Шуколово на соревнованиях  по гигантскому слалому. А больше нигде. Мне интересна техника с загрузкой в ЛПС

Полагаю на скорости 70км/ч не до толканий внешней. Вряд ли скорость сокращения мышц может это обеспечить. Пишут, что бегуны не могут бежать быстрее 45км/ч именно из-за скорости сокращения мышц.

И это как-то соответствует ощущениям. При 40км/ч толкаюсь, а при 60км/ч не до толканий

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 11:16

[lalaki]

Там говорят и показывают и Если кто так пробовал, то прекрасно понимает О чём речь. https://vkvideo.ru/v...56239837?t=2m9s

Там перевод - напрочь кривой, разбирал уже. Нужно оригинал слушать. Он говорит, что максимально толкается опорной лыжей после апекса, а не при выходе из поворота, как переведено. В реальности это «максимально толкается» визуально мало отличимо от обычного, так как нога и так почти прямая, но внутри ощущается именно как сильное движение - позволяет меньше уступать нагрузке и выстрелить корпус более поперек склона. Потом он говорит про «шаг» на внутреннюю лыжу - видно, что это метафора, лыжу он не двигает, лишь переносит остатки веса на нее, пока она еще двигается на верхнем канте. Этот прием Харб называет One-Footed Release. Дальше он перекантовывается, и на словах «типа толкает себя вниз по склону», в реальности же, как видно и на видео, и как показывает Ник на раскадровках выше, лыжа загружается ближе к апексу - не за счет толчка, а за счет прилета корпуса в точку, где он начинает опираться на лыжу.

[lalaki]

Из того что я видел - Вы выталкиваетесь в конце поворота и сразу переходите на другую ногу начиная новый поворот. А говорю о том, что надо толкаться в САМОМ НАЧАЛЕ поворота, оставаться на толкающей и завершать на ней же. Может я не всё Ваше катание видел и Вы скинете пару своих скринов... Мои вот.

Хорошие кадры, но толчка от лыжи не видно. При толчке у вас корпус бы поднимался от склона, а здесь он вполне успешно опускается

[Папалыжник]

Это классический вариант пампинга на пологом склоне - толкаться самого начала внешней ногой выше ЛПС. Даже ГГ  писал об ускорении за счет выпрямления новой внешней ноги сразу после перекантовкии. А у него фишка -это сопряженные дуги

Я это использую  в Шуколово на соревнованиях  по гигантскому слалому. А больше нигде. Мне интересна техника с загрузкой в ЛПС

Полагаю на скорости 70км/ч не до толканий внешней. Вряд ли скорость сокращения мышц может это обеспечить. Пишут, что бегуны не могут бежать быстрее 45км/ч именно из-за скорости сокращения мышц.

И это как-то соответствует ощущениям. При 40км/ч толкаюсь, а при 60км/ч не до толканий

 

Лигети толкается поперёк движения лыж, это можно сделать на любой скорости. Что касается загрузки в ЛПС, то вот Крыс - также прилетает в упор на лыжу на 3ем кадре, а на 4ом роняет ЦМ вниз складываясь в ангуляции. В ЛПС её остановит и будет у него там суперзагрузка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Гойко Митич]

 При толчке у вас корпус бы поднимался от склона, а здесь он вполне успешно опускается

Это не обязательно. Сила толчка направлена под углом к нормали и  нормальная составляющая реакции опоры может быть меньше силы тяжести. Так что ЦМ будет опускаться. Еще ГГ предупреждал. что  распрямление  внешней должно быть дозированным, чтобы предотвратить отрыв лыж от склона

[Папалыжник]

Хорошие кадры, но толчка от лыжи не видно. При толчке у вас корпус бы поднимался от склона, а здесь он вполне успешно опускается

 

Так я же не вверх толкаюсь

[Гойко Митич]

Лигети толкается поперёк движения лыж, это можно сделать на любой скорости. Что касается загрузки в ЛПС, то вот Крыс - также прилетает в упор на лыжу на 3ем кадре, а на 4ом роняет ЦМ вниз складываясь в ангуляции. В ЛПС её остановит и будет у него там суперзагрузка.

Если складывается, то амортизирует. Если бы не складывался, то загрузка была супер-супер супер. Прыгните на пол со стола не сгибая ноги  Сразу получите под тонну

[Гойко Митич]

Так я же не вверх толкаюсь

Там есть составляющая вверх, т.к толкаетесь перпендикулярно скользящей поверхности лыжи, а она не перпендикулярна поверхности склона. Но эта составляющая не обязательно приводит к подъему

[ZTL]

Дождёмся снега... покажу/расскажу тебе лично, если захочешь.

 

ok

 

нo пoка pасскажи... тoлкание  - этo pазгибание нoги, а чтo пpoисхoдит с давлением в лыжу в кoнце тoлкания?