Сообщений в теме: 1044

[starper]

Есть такой предмет в негуманитарной школе: "Культура безопасности". Обсуждать отдельные аспекты надо хотя бы для того, чтобы помочь одному человеку. Особенно в нашем достаточно непростом виде спорта-отдыха. И без истерии, пожалуйста

[Skipper]

Это обсуждается по 2-3 раза в год, и всегда проходит по одной схеме. "А я один раз упал головой, но на мне был шлем, а если бы не было - тогда бы у меня сотрясся мозг, а так не сотрясся", "Один мой друг попал лыжей по лысине другого моего друга, а он был без шлема, и теперь всегда ходит в шлеме", "Когда я был маленький, то мама уронила меня головой, и если бы тогда у меня был шлем, то сейчас я не задавал бы глупых вопросов".

Вообще-то, Variant совершенно прав: такие темы надо раз и навсегда запретить. Что делать для своей безопасности - это надо как-то своими силами разбираться, а не спрашивать у дяди. Плюс к тому, в таких темах всегда присутствует однобокость (и в данной тоже): нетрудно заметить, что те, кто защитой пользуются, считают себя вправе смотреть на оппонентов свысока и по-отечески их поучать, вспоминать про непарные органы и т.д.
А я, например, последний раз надел шлем то ли в 81, то ли в 82 году, с тех пор защитой не пользуюсь и не собираюсь... И не интересуюсь, кто что думает по этому поводу... Но! Я никого не призываю следовать моему примеру. Мои кости - они МОИ, а ваши - они ваши. Вот сами о них и думайте, и не слушайте бессмысленных советов.

[Ski_Baby]

Есть еще ссылка на статью Гомеостаз риска
А выводы такие: применение защиты поднимает уровень субъективного риска, позволяет больше рисковать.
То есть. Больше удовольствий при неизменном результате.

[Skipper]

Ski_Baby, не знаю, откуда ты взял этот вывод. Кроме того, не понимаю, при чем тут "больше удовольствий"

[Ski_Baby]

Вывод следует из статьи. Вернее, статья подтверждает статистику неуменьшения количества травм при применении защиты.
Позволяя себе больше рисковать, получаешь больше удовольствий от спуска.

Вот, кстати, кратко по статье, чтоб все не читать, здесь было обсуждение аж в 2004 году.

Сообщение отредактировал Ski_Baby: 03 September 2008 - 23:59

[Skipper]

Э, Ski_Baby, ты забыл про слово "субъективно". Из статьи, по-моему, следуют два вывода:
1) если катальщиков постоянно запугивать, то они будут меньше биться;
2) если вдолбить чайнику, что от переломов его спасет Дирол без сахара, то дурачок набьет пасть жвачкой и будет носиться как угорелый в поисках радости.

Еще одна деталь. Как показал опрос, проводившийся некоторе время назад (и подтвердивший результаты опроса 20-летней давности), для большинства катальщиков острые ощущения не являются основным источником удовольствий на лыжах. Для меня, кстати, тоже не являются.

[Ski_Baby]

ПОчему забыл.

применение защиты поднимает уровень субъективного риска

для большинства катальщиков острые ощущения не являются основным источником удовольствий на лыжах

Однако хотят они или не хотят, всеравно они будут, хоть и не в удовольствие.

Ага. Вот еще интересно из прошлого обсуждения

по отзывам тренеров, одевшие шлем спортсмены существенно прибавляют в скорости (отсюда)

Сообщение отредактировал Ski_Baby: 04 September 2008 - 00:19

[Skipper]

Сначала будут, конечно, а потом совсем не обязательно. Вот ездит себе человек с комфортом по сине-зеленому вельвету, по сторонам смотрит, о жизни думает. И ничего ему больше не надо. Знаю таких катальщиков и отнюдь не осуждаю. Почему бы и нет?
В общем, между уровнем субъективного риска и количеством радостей никакой связи, считай, нету.
А с самим этим субъективным риском (и защитой) - оно как в старом кино, где комсомольцы спрашивают у попа, есть ли бог. А поп отвечает: "Это как кому! Если веришь в бога, то есть, а если не веришь, тогда нету"

Насчет "спортсменов, надевших шлем": во-первых, шлем прописан в правилах соревнований, а во-вторых, про прибавление в скорости, уж извини, не поверю.

[Ski_Baby]

Это тоже баян. Было уже в 2005-м

ездит себе человек с комфортом по сине-зеленому вельвету

и тут...

[Skipper]

Да, помню эту картинку. Ее приводили уже несколько раз - иногда в пользу защиты, иногда наоборот.
Конечно баян.
Думаю, сегодня-завтра дело дойдет до статистики травматизма. Потом кто-то вспомнит, как на голову упал кирпич... А кто-нибудь умный сообщит, что переломы ног происходят из-за отсутствия щитков.
Поэтому я и согласен с Variantом - запретить такие темы навсегда. Пользоваться или не пользоваться - это личное дело каждого. А когда какая-нибудь малолетняя девчушка, вчера вставшая на лыжи, вдруг начинает с важным видом объяснять про опасности в горах и способы их предотвращения - это, по-моему, до того глупо, что даже не смешно.

Если уж обсуждать что-то про защиту - так цены и модели, а не то, нужна она или нет. Кому-то нужна, кому-то нет. Ну и флаг им обоим в руки.

[starper]

А я, например, последний раз надел шлем то ли в 81, то ли в 82 году, с тех пор защитой не пользуюсь и не собираюсь... И не интересуюсь, кто что думает по этому поводу... Но! Я никого не призываю следовать моему примеру.

А я, например, никогда шлем не надевал и шорты. А все равно призываю ими пользоваться бордеров. И при этом помнить, что главное не самому уберечься от травмы, а не травмировать других. А при таких приоритетах и мозгов прибавляется быстро

[michaelas]

to Skipper и иже с ним.
Кажется это уже относиттся к культуре человека. Ну не бережёшь ты себя, наплевал - значит на свою жизнь и здоровье. Как же ты пренебрежительно относится будешь к другим? Ой хреново. Не хотел бы я встретиться с тобой на горке. Что-то мне подсказывает не к добру это будет Я как-то себя берегу. И другим советую поберечься... Ещё раз о культуре...

[PIG1]

to Skipper и иже с ним.
Ещё раз о культуре...

????
20 лет назад даже в спорт. школах без шлемов катались и что менее культурными были? Или есть сравнительная статистика травматизма до и после? Культура – это когда человек знает свой уровень, не считает себя ассом фрирайда на 2-й день и не “боится сломать дугу” пролетая мимо остальных . А что касается защиты это мода + привычка. Меня первый раз на катамаран посадили сразу на серьёзной речке, так я теперь и по озеру в каске хожу, и могу привести 100 причин как это удобно и даже необходимо( веслом по голове или птичка накакать может) … А моим детям(подросткам) нравиться в касках, они в них круто выглядят ну и пожалуйста.
Пришлось потратится чтоб уж заодно не просто круто

Если уж обсуждать что-то про защиту - так цены и модели

Никто Вам не запрещает кататься в полной защите , но дайте другим решать за себя что и в каких ситуациях им одевать.

[irbes]

Еще раз дам ссылку.
Баян 2005года. Белый кодекс
http://www.mustag.ru...opic.php?t=9325

Админы - может повесим на видном месте форума
(можно периодически будет обсуждать и корректировать на форуме- для пропаганды)

[Variant]

... когда человек знает свой уровень, не считает себя ассом фрирайда ...

Вот еще одно спорное утверждение. Культура и знание своего уровня это субъективные величины, а я не хочу ставить своё здоровье в зависимость от чужого мнения об уровне катания. И никого не хочу подвергать риску, так как могу не адекватно оценить свой уровень катания. А на счет 20 лет тому назад. Так я уже говорил типа "у меня знакомый всю жизнь проездил на жигулях по деревне не пристегиваясь и ничего, живой-здоровый". Все меняется - и количество людей на трассах, их уровень катания и их скорости.

[SShura]

Э, Ski_Baby, ты забыл про слово "субъективно". Из статьи, по-моему, следуют два вывода:
1) если катальщиков постоянно запугивать, то они будут меньше биться;
2) если вдолбить чайнику, что от переломов его спасет Дирол без сахара, то дурачок набьет пасть жвачкой и будет носиться как угорелый в поисках радости.

Еще одна деталь. Как показал опрос, проводившийся некоторе время назад (и подтвердивший результаты опроса 20-летней давности), для большинства катальщиков острые ощущения не являются основным источником удовольствий на лыжах. Для меня, кстати, тоже не являются.

Острые ощущения неизменно нам сопутствуют, как ни крути. Мож ты давно катаешься и потому считаешь что их нету или не только они кайф?...
Хотя надо определиться - что такое острые ощущения??

Если в каске я дропану с 10 метров, а без нее только с 5-ти, - то да-а, защита однако.

Но на самом деле свежий воздух, горы, их непередаваемый колорит, хорошая душевная компания, скорость, солнце, снег - это же тоже острые ощущения! Во всяком случае к будничным их никак не отнесешь...

[PIG1]

Вот еще одно спорное утверждение. Культура и знание своего уровня это субъективные величины, а я не хочу ставить своё здоровье в зависимость от чужого мнения об уровне катания. И никого не хочу подвергать риску, так как могу не адекватно оценить свой уровень катания

ИМХО. Культура –это когда человек ведёт себя так что бы не мешать другим и не создавать для них опасность. Когда я катаюсь без шлема, это никому не мешает. Когда кто то в защите считает возможным нестись на запредельных скоростях умея красиво “карвить” но, не умея тормозить он создаёт опасность для меня. И я не уговариваю Вас кататься без шлема, но и я имею право кататься как мне удобно исходя из собственного опыта.

[Variant]

Когда я катаюсь без шлема, это никому не мешает. Когда кто то в защите считает возможным нестись на запредельных скоростях умея красиво “карвить” но, не умея тормозить он создаёт опасность для меня.

Знаешь, после того как в меня врубиться тот, кто не умеет тормозить, будет поздно парить ему мозго о культуре поведения на склоне. А теперь представь себя с разбитой головой, но с жаром и вдохновением рассказывающего о правила тому, кто в тебя врубился.
Всех не перелечишь, легче самому защититься.
Именно для этого в автомобилях предусмотрены ремни безопасности и подушки. Как бы ты аккуратно ни ездил, есть вещи не зависящие от тебя.

[SShura]

...и есть свое личное право считаться с этими вещами, или игнорировать их. Навязчивая забота о моей жизни спорное благо. Хочу - забочусь, не хочу - не забочусь... При условии что помимо себя никого опасности не подвергаю.

ЗЫ: летающий лом в черепахе, каске впиливает... А без защиты он был бы мягче

[Gizma]

Знаете, ребята, спор - беспредметный: если мозгов нет - никакая защита не поможет. Ни окружающим, ни катающемуся. Как говаривал профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, а в головах." Так что каждый сам решает, нужна ли ему защита (в том числе - и от других катающихся), какая защита нужна и в каких случаях. Свои мозги в чужую голову не вложишь.

Сообщение отредактировал Gizma: 04 September 2008 - 10:59