Сообщений в теме: 201

[rarebird]

Каким образом в резаном повороте происходит боковое смещение лыж?

Резаный поворот без смещения лыж в боковом направлении к спортивному повороту отношения не имеет. Угол скольжения равен нулю, то есть когда лыжи не смещаются в бок, возникает только в момент перехода в разгрузку.

[ALEX3M]

Резаный поворот без смещения лыж в боковом направлении к спортивному повороту отношения не имеет. Угол скольжения равен нулю, то есть когда лыжи не смещаются в бок, возникает только в момент перехода в разгрузку.

Жаль, , что спортсмены уровня КМ этого не знают)

[demon75]

Резаный поворот без смещения лыж в боковом направлении к спортивному повороту отношения не имеет. Угол скольжения равен нулю, то есть когда лыжи не смещаются в бок, возникает только в момент перехода в разгрузку.

 

Честно ничего не понял)

[Alex62]

Ну т е плуг и упор не для резаного поворота. Для спортивного.

[AL369]

Честно ничего не понял)

И не ты один.
Это главная фишка rarebird - умение так произнести или написать, что все либо с подвыпедвертом, либо из подвыпедверта, поэтому пытаясь осмыслить услышанное или написанное, начинаешь ощущать себя неисправимым дураком.

[demon75]

И не ты один.
Это главная фишка rarebird - умение так произнести или написать, что все либо с подвыпедвертом, либо из подвыпедверта, поэтому пытаясь осмыслить услышанное или написанное, начинаешь ощущать себя неисправимым дураком.

Дык все просто так то)))))
Спортивный поворот рациональный по траектории это первое, и по ускорению (специально написал, сейчас физики возбудятся), это второе.
Ну и третье это количество времени на склоне) а так же в реальных прокатах.
Можно все катить, и по всякому, главное эффективность)

[demon75]

Но реально ничо не понял)

[rarebird]

Я не понимаю, что непонятного я написал. Проскальзывание лыж в спортивном повороте присутствует всегда. 1). Это обосновано теоретически. Это доказано в работе по механике поворота с проскальзыванием. Поворот с минимальным углом скольжения всегда быстрее, чем без проскальзывания. 2). Это просто необходимо для контроля равновесия и в сагиттальной, и фронтальной плоскостях. 3). В то же время уменьшение угла скольжения позволяет увеличить скорость в повороте. Поэтому спортсмен стремится к его минимизации. 4). Спортивный поворот заключается в наличии максимального угла скольжения (относительно динамики угла скольжения конкретного поворота) в самом начале загрузки и по мере движения по дуге в уменьшении угла скольжения. Но, в механистическом аспекте угол скольжения будет равен нулю только в момент уменьшения опорных реакций и наклона в повороте, то есть в момент начала выхода из поворота. 

[Alex_63]

Но реально ничо не понял)

Скольжение летательного аппарата — это движение, при котором вектор его скорости не лежит в плоскости симметрии летательного аппарата. так наверное понятно будет. Тоже самое с лыжей. Немного с проскальзыванием сначала больше в конце меньше. В общем поворот , с торможением на входе и ускорением на выходе.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 May 2024 - 12:51

[Папалыжник]

Я не понимаю, что непонятного я написал. Проскальзывание лыж в спортивном повороте присутствует всегда. 1). Это обосновано теоретически. Это доказано в работе по механике поворота с проскальзыванием. Поворот с минимальным углом скольжения всегда быстрее, чем без проскальзывания. 2). Это просто необходимо для контроля равновесия и в сагиттальной, и фронтальной плоскостях. 3). В то же время уменьшение угла скольжения позволяет увеличить скорость в повороте. Поэтому спортсмен стремится к его минимизации. 4). Спортивный поворот заключается в наличии максимального угла скольжения (относительно динамики угла скольжения конкретного поворота) в самом начале загрузки и по мере движения по дуге в уменьшении угла скольжения. Но, в механистическом аспекте угол скольжения будет равен нулю только в момент уменьшения опорных реакций и наклона в повороте, то есть в момент начала выхода из поворота. 

Для обывателя не понятно то, что Вы отрицаете в спорте наличие "чистого" реза. Неужели его нет?

[Alex62]

И туристам не надо быстрее. Нужна скорость, позволяющая кантоваться на хороший угол, чтобы этим углом контролировать эту же скорость.

[Папалыжник]

https://youtu.be/wr3...SRIV0UGwnlUgVdY

[Alex_63]

Для обывателя не понятно то, что Вы отрицаете в спорте наличие "чистого" реза. Неужели его нет?

Для обывателя надо понять что спортивный это когда сначала с проскальзыванием ( в бок) в конце резаный с ускорением для туриста все ровно наоборот сначала встает на кант в конце сброс пяток аля волк. И как не странно второе намного энергозатратней дрифтить вниз намного энергозатратней чем в бок . В общем все как всегда в спорте формула 1 на входе тормоза на выходе по газам.

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 May 2024 - 18:10

[Папалыжник]

Для обывателя надо понять что спортивный это когда сначала с проскальзыванием ( в бок) в конце резаный с ускорением для туриста все ровно наоборот сначала встает на кант в конце сброс пяток аля волк. И как не странно второе намного энергозатратней дрифтить вниз намного энергозатратней чем в бок . В общем все как всегда в спорте формула 1 на входе тормоза на выходе по газам.

 

Это кто определил, что спортивный поворот именно такой? А обыватели - сплошь идиоты? Посмотрите кино постом выше. Увидите, что спортсмены двигаются гораздо более разнообразно и "чистая дуга" (карвинг) там присутствует.

[Alex62]

Для обывателя надо понять что спортивный это когда сначала с проскальзыванием ( в бок) в конце резаный с ускорением для туриста все ровно наоборот сначала встает на кант в конце сброс пяток аля волк. И как не странно второе намного энергозатратней дрифтить вниз намного энергозатратней чем в бок . В общем все как всегда в спорте формула 1 на входе тормоза на выходе по газам.

Все так, только цель туриста, полагаю, научиться ехать и тормозить чистым резом, постепенно увеличивая крутизну спуска.

Сообщение отредактировал Alex62: 25 May 2024 - 18:32

[demon75]

Для обывателя надо понять что спортивный это когда сначала с проскальзыванием ( в бок) в конце резаный с ускорением для туриста все ровно наоборот сначала встает на кант в конце сброс пяток аля волк. И как не странно второе намного энергозатратней дрифтить вниз намного энергозатратней чем в бок . В общем все как всегда в спорте формула 1 на входе тормоза на выходе по газам.

Чëй то вдруг)?

[demon75]

У спортсменов главное траектория и ВНИМАНИЕ по всей длине спуска. Для этого большой арсенал техприёмов.
Но ранняя и острая закантовка с углами основа основ

[Папалыжник]

Все так, только цель туриста, полагаю, научиться ехать и тормозить чистым резом, постепенно увеличивая крутизну спуска.

 

Думаете, что цель туриста именно такая? Не находите её ущербной? А чисто резать и ускоряться? А проскальзывать с нужной траекторией? А ......?

[Alex_63]

У спортсменов главное траектория и ВНИМАНИЕ по всей длине спуска. Для этого большой арсенал техприёмов.
Но ранняя и острая закантовка с углами основа основ

И я о том же ранняя сильная закантовка (до лпс)  с проскальзыванием ( сразу врезать на 60 гр не получиться ну ни как) и выход с ускорением в резаном с сильной ангуляцией. У туристов ровно наоборот по сути с минимальным углом и врезанием в лпс ( как следствие  разгон в лпс и сброс пяток далеко за лпс почти поперек склона)  торможение далеко за лпс J поворот. Это у спортсменов с молоком что называется с детства а все остальное ВНИМАНИЕ и тд это вторично по трасе. Ка только спортсмен сбросил тятки поперек склона  сразу + секунда это же хорошо видно на всех WC/

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 May 2024 - 20:49

[Папалыжник]

И я о том же ранняя сильная закантовка (до лпс)  с проскальзыванием ( сразу врезать на 60 гр не получиться ну ни как) и выход с ускорением в резаном с сильной ангуляцией. У туристов ровно наоборот по сути с минимальным углом и врезанием в лпс ( как следствие  разгон в лпс и сброс пяток далеко за лпс почти поперек склона)  торможение далеко за лпс J поворот. Это у спортсменов с молоком что называется с детства а все остальное ВНИМАНИЕ и тд это вторично по трасе. Ка только спортсмен сбросил тятки поперек склона  сразу + секунда это же хорошо видно на всех WC/

 

Вот скажите, вы как турист с этим самым "ровно наоборот" как-то боретесь или так и катаетесь со сбросом пяток далеко за лпс почти поперек склона ? Вот такой поворот исполнить можете?

Прикрепленные изображения

•