X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Связь плуга со спортивным поворотом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 375

#121 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 370 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 22 May 2024 - 17:44

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.

Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы  они начали создавать эти силы

Не факт. Иногда бывает так, что лыжи поворачивают, а лыжник нет.

Ещё веселеее, когда одна лыжа едет (поворачивает) в одну сторону, втрая лыжа - в другую сторону, а лыжник - посередине...


Сообщение отредактировал Stern: 23 May 2024 - 12:12

  • 0

#122 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 22 May 2024 - 18:33

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.

Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы  они начали создавать эти силы

Поворот осуществляет лыжник. Поворот осуществляется благодаря силам трения, которые создаются контактом лыж со склоном. Но, если говорим о повороте с условием динамического относительного равновесия, то первопричиной начала поворота будет не изменение угла закантовки стопой ли, коленом, а изменение стойки, включающее увеличение угла наклона тела. Так как работа стопой увеличивает силы трения и позволяет осуществить больший наклон тела внутрь поворота, то есть позволяет больше опереться. Попутно добавлю, что стопой во фронтальной плоскости можно работать только в туристических ботинках. В спортивных, строго подогнанных по ноге этого не получится.
Лыжник, имея обратную связь со склоном, предполагая возможные опорные реакции (силы трения), меняет стойку в соответствии с этой возможностью. В противном случае, если лыжник будет работать только стопой или коленом, без изменения положения стойки, придет неизбежно к неравновесному положению. Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела с учетом появляющихся сил трения. Но, к слову сказать, самым надежным способом увеличения угла закантовки, сохраняющим положение динамического относительного равновесия, является бедренная ангуляция, так как увеличение угла осуществляется за счет смещения таза, то есть одновременно с изменением положения ЦМ во фронтальной плоскости. 

  • 0

#123 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 22 May 2024 - 18:52

 

Поворот осуществляется благодаря силам трения, 

 

 

Каким силам трения?

 

Сила трения скольжения направлена против скорости и не меняет её направления.


  • 0

#124 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 22 May 2024 - 19:05

 

Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела 
 

 

Положение тела не возникает мгновенно и одновременно во всех его точках. Нужно выполнить последовательность движений. Наиболее эффективным будет начать последовательность от стопы.

 

В самом деле, если двигать бедро расслабленной ноги, голень и лыжа будут неконтролируемо болтаться.


  • 0

#125 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2024 - 19:06

Каким силам трения?

Сила трения скольжения направлена против скорости и не меняет её направления.


От разницы сил трения вдоль лыжи и поперек. Вторая изменяется закантовкой.
  • 1

#126 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 22 May 2024 - 19:23

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."

 

%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0

 

Для понимания сказанного Х. Харбом хочу преложить следующее. Встаньте перед зеркалом в основной горнолыжной стойке. 

Отрываем от пола передние части ступней - тело валится вперед - для компенсации, наши ноги сгибаются в коленях и ТБС. Отрываем от пола пятки - тело валится назад - для компенсации, мы сгибаемся в ТБС. Встаем на боковые грани ступней (закантовка) - тело валится в сторону - для компенсации, изображаем ангуляцию. Сравните амплитуды движения стоп и остальных частей тела.

Заметьте, что мы "боролись" только с силой тяжести. В горнолыжном повороте внешних сил значительно больше.

В нашем скелете, состоящем из 205 костей, к стопам относятся 52. Из чего следует вывод, что стопа - очень тонкий инструмент...


  • 0

#127 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 22 May 2024 - 19:24

От разницы сил трения вдоль лыжи и поперек. Вторая изменяется закантовкой.

 

Закантовкой создаётся сила реакции опоры


  • 0

#128 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34597 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 May 2024 - 20:47

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.
Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы они начали создавать эти силы

А фиг его знает
Современные лыжи если запустить вниз по склону без лыжника, один фиг повернут. Из за геометрии.
Но есть НО
Так то лыжник есть, который повернёт воздействуя на лыжу, в нужном месте.
  • 0

#129 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34597 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 May 2024 - 20:51

Для понимания сказанного Х. Харбом хочу преложить следующее. Встаньте перед зеркалом в основной горнолыжной стойке.
Отрываем от пола передние части ступней - тело валится вперед - для компенсации, наши ноги сгибаются в коленях и ТБС. Отрываем от пола пятки - тело валится назад - для компенсации, мы сгибаемся в ТБС. Встаем на боковые грани ступней (закантовка) - тело валится в сторону - для компенсации, изображаем ангуляцию. Сравните амплитуды движения стоп и остальных частей тела.
Заметьте, что мы "боролись" только с силой тяжести. В горнолыжном повороте внешних сил значительно больше.
В нашем скелете, состоящем из 205 костей, к стопам относятся 52. Из чего следует вывод, что стопа - очень тонкий инструмент...

Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.
  • 0

#130 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 May 2024 - 22:16

Наиболее эффективным будет начать последовательность от стопы.

Значит движение начинается не с тела, а со стоп? И это наиболее эффективно.

Кстати, а не ты ли недавно писал, что начал двигать телом по типу Г и забыл про стопы?

Получается Г - это фуфел, двигать нужно не телом, а ногами, а ты повелся на фигню?

Сообщение отредактировал rzuev: 22 May 2024 - 22:17

  • 0

#131 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 22 May 2024 - 22:41

Получается Г - это фуфел, двигать нужно не телом, а ногами, а ты повелся на фигню?


Не получается.
Шевелить ногами надо начиная поворот из транзита. С плоских лыж.

У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют
  • 0

#132 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 22 May 2024 - 22:44

Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.


Там просто все. Нижнюю лыжу надо кантовать стопой, пока она не нагружена. Тогда получится отличная коленная ангуляция. Когда нижняя сангулированная лыжа станет внутренней, встаёшь на нее и начинаешь поворот.
  • 0

#133 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2024 - 23:42

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит).

 

Чойта?

Вот, например девушка Миша рекомендовала несколько упражнений. И комментировала каждое. И в каждом комментарии не уставала повторять - "начинайте поворот с голеностопов и коленей".

Кстати, это всё есть на форуме. Если интересно, можно поискать - "Советы от Шиффрин".


  • 0

#134 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 May 2024 - 23:48

Я читал книгу Харба по-англицки и такого не помню.


  • 0

#135 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 May 2024 - 00:18

У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют

Все зависит от расстояния между поворотами
  • 0

#136 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 23 May 2024 - 00:41

Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.

 

Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.

М. Хиршер в свободном катании (без транзитов по воздуху) - напротив: при перекантовке делает акцент на нижнюю ногу, а бывшую верхнюю нагружает уже после смены направления движения.


  • 0

#137 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 May 2024 - 01:17

Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.

 

 

Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или  О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.


  • 0

#138 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 May 2024 - 08:03

Не получается.
Шевелить ногами надо начиная поворот из транзита. С плоских лыж.

У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют

«движение начинается с тела», учение Гуру нужно знать

Транзита «как бы нет», но есть. Вот это по Велеру. Нога прямая - не прямая, колобаха - не колобаха, транзита нет - но есть, движение с тела - но с ног.

Сообщение отредактировал rzuev: 23 May 2024 - 08:05

  • 0

#139 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4591 сообщений

Отправлено 23 May 2024 - 08:33

Все зависит от расстояния между поворотами

Расстояние не при чем
Можно проверить, поднимаясь на швабре или тарелке вверх. Транзит можно обнулить и поворачивать, закантовывая лыжи, создавая давление на внутренние стенки ботинок. И совершенно неважно, ботинки туристические или спортивные.
  • 0

#140 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 May 2024 - 09:30

Расстояние не при чем
Можно проверить, поднимаясь на швабре или тарелке вверх. Транзит можно обнулить и поворачивать, закантовывая лыжи, создавая давление на внутренние стенки ботинок. И совершенно неважно, ботинки туристические или спортивные.

 

Так ты расстояние между поворотами сокращаешь за счёт транзита. А говоришь расстояние ни при чём.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных