Сообщений в теме: 161

[VYEXELA]

там проблема не в швах. проблема в мембране.. она сыпется. можно взять пошире ленту.. но боюсь это не спасет отца русской демократии

 

Это при том, что O'Neil использует одну из самых лучших мембранных многослоек на рынке.

 

У ширнармасс нет никакой информации о мембранных тканях кроме той что публикуется самими производителями. Нет и никаких независимых исследований, кто за них будет платить? Исследователи тоже не колибри, чтобы капелькой нектара питаться , у них тоже дети и ипотека. Они лучше заказуху исполнят, чем на конфликт нарываться. Это я вам как исследователь в отставке докладываю

Поэтому  и навалом псевдо-исследований в которых многопудовый конфликт интересов.

Но человекам трудно принять факт, что их (нас) опять поимели маркетологи

 

Водоотталкивающие свойства "мембранной" ткани обеспечиваются не цифрами 20000/20000, а обязательным для этого продукта слоем  DWR, Durable Water Repellent. 

Лучшие DWR выдерживают до 20 стирок. Поэтому и рекомендуют спец средства Для "мембран" которые на самом деле не для мембран, а для сохранения слоя DWR.

Сама же мембрана гарантировано разваливается в течении нескольких лет, если она там вообще была

Но это и к лучшему - чем этот сэндвич дырявей, тем лучше тушка "дышит", а чем качественней слой DWR, тем эта тушка суше.

Элементарно же, коллеги

Сообщение отредактировал VYEXELA: 07 November 2024 - 21:12

[АлексейSh]

Это при том, что O'Neil использует одну из самых лучших мембранных многослоек на рынке.

Они прям как Хэд в лыжах))).P.S. тестил и гортекс и дермизакс -последний мне больше зашёл. А ещё Декатлон-и "уделать" не жалко.

[VYEXELA]

Вдогонку:

Мой самый любимый комплект, куртка и штаны - это Саломон. Он очень даже не дешевый. В нем нет никакой "мембраны" даже и в помине. Зато есть отличнейший слой DWR и ненамокающий синтетический заменитель пуха. Это самый "сухой" прикид из тех что имел.

Хоть в мокрый снег, хоть в пургу.

Догадайтесь как долго Саломон его выпускал? Ответ - совсем недолго, потому что потребитель требует мембрану. Он же не лох какой, а подкованный юзер! )))) 

[Kuvaldes]

Вдогонку:
Мой самый любимый комплект, куртка и штаны - это Саломон. Он очень даже не дешевый. В нем нет никакой "мембраны" даже и в помине. Зато есть отличнейший слой DWR и ненамокающий синтетический заменитель пуха. Это самый "сухой" прикид из тех что имел.
Хоть в мокрый снег, хоть в пургу.
Догадайтесь как долго Саломон его выпускал? Ответ - совсем недолго, потому что потребитель требует мембрану. Он же не лох какой, а подкованный юзер! ))))

Мембрана работает и это факт, который легко ощутить на себе. Без мембраны либо не будет дышать, либо будет протекать.

[VYEXELA]

[Muran]

Друзья, а кто-нибудь катал в комбезах или куртках от Версты? Что можете сказать?
В этом сезоне слышал не очень лестные отзывы от инструктора (точнее он транслировал информацию от знакомых/учеников)

Про комбинезон могу сказать.

Минусы:
Если гидовать, говорят непрочный, рвется об ветки, не супер-ноский.
Нет клапана на заднице, крупные дела лучше сделать до или после.
Вопросы к количеству карманов, хочется больше, возможно в других местах.
Крой нагрудного кармана - забыл застегнуть, наклонился - все вывалилось.
Цена.

Плюсы:
Дизайн и крой, прям глоток свежего воздуха если сравнивать с другими фирмами.
Характеристики мембраны :
водоупорность 20000 мм вод. ст. / паропроницаемость 120000 г/м²/24ч похожи на правду - выводит влагу оч.хорошо в сравнении с гортексом/дермизаксом

Сообщение отредактировал Muran: 08 November 2024 - 14:09

[Gosha]

120000 чет не видел таких характеристик....

[Kuvaldes]

120000 чет не видел таких характеристик....

Так это рашн бренд на китай мембране же)

[Gosha]

Так это рашн бренд на китай мембране же)

30/40 или типа

[Kuvaldes]

30/40 или типа

Не очень понял про 30/40. Но версте же надо оправдать свой абсолютно конский, даже для топовых брендов и уж тем более для такого ноунейма, ценник. Вот и рисуют такие цифры. Интересно, такая паропропускаемость хотя бы у марли однослойной есть?)))

[Valerick]

.

Догадайтесь как долго Саломон его выпускал? Ответ - совсем недолго

Ну зачем так делать? Только начал догадываться, а тут уже готовым ответом прямо в глаз тычут!

[VYEXELA]

Посыпаю голову пеплом и клятвенно обещаю так больше не делать! 

 

Кстати. У NIKE тоже был такой безрассудный эксперимент. Комплекты без "мембран". Эта серия была вся черная с красными клапанами на карманах. Я такой комплект купил в аутлете по остаточной цене, потому что только лохи покупают горнолыжку без мембран. Качество, сухость и дыхательность не описать словами!

Куртку подарил, а портки на всякслучай обработал еще раз  Никваксом (никваск аналоджи  - это отдельная супер-тема, почитайте на досуге) и наслаждаюсь по сей день.

Но так как рынок управляется не нашими хотелками, а волшебной дельтой (в смысле потратить рупь - продать за десять), эта линейка у NIKE тоже приказала нам долго жить ))

Сообщение отредактировал VYEXELA: 08 November 2024 - 22:00

[Maksss]

Друзья, а кто-нибудь катал в комбезах или куртках от Версты? Что можете сказать?

В этом сезоне слышал не очень лестные отзывы от инструктора (точнее он транслировал информацию от знакомых/учеников)

Очень странный бренд с заоблачными ценами. ИМХО, лучше раз в 3 года менять шмот, чем молиться на супердорогой комплект.

 

И свойства мембран ОЧЕНЬ сильно преувеличены. Самое главное - непродуваемость и непромокаемость. А дышащие свойства у клапанов для проветривания на порядок выше, чем у самой навороченой мембраны, в этом и подвох.

[LebovSKi]

Катался на сноуборде в купленной с рук куртке. В прошлом сезоне ей окончательно наступил карачун, в связи с чем возникли необходимость и желание обновить экип. Поскольку штаны тоже дышат на ладан, и пару раз реставрировались от порезов кантами, то захотелось купить комбез вместо штанов с курткой. 
Чисто визуально и на описание понравились Tundra и Oneskee. Кто брал - что у них по качеству? Какая водо/паропроницаемость реально нужна? Чаще всего покатушки в Кировске в марте. В Грузии и в Альпах, ещё теплее было. Смотрел ещё Everrest но смутил отзыв о них на Пикабу. 
Кого ещё посмотреть? Заранее спасибо. 
 

Чувак, объективно - у тебя нет денег на комбинезон. Ты пытаешься его купить за примерно 200$ , таких даже в штатах было не купить раньше по распродаже, когда выбор был огого.

 

Всё то, что ты выбираешь это просто мусор, самый галяцкий ширпотрёб по невменяемым ценам.

Он должен бы стоить четверть от того, за что его продают. Не смотри в сторону прохладных зон и прочей лажи, это расчитано на дурака.Тут были темы кажется про комбезы, на двачах когда-то писали еще, больше форумов не помню где можно эту тему изучить.

А дешевых хороших живучих комбезов типа бертона ронина старого уже не найдешь дешево и такое не шьют больше.

 

Покупай раздельный комплект, куртку и штаны. 686 , billabong живучие были, adidas, онил, найк вообще огонь, если найдешь.

И забудь вообще про утеплитель, ты будешь мокрый и внутри снаружи в итоге.

[LebovSKi]

Очень странный бренд с заоблачными ценами. ИМХО, лучше раз в 3 года менять шмот, чем молиться на супердорогой комплект.

 

И свойства мембран ОЧЕНЬ сильно преувеличены. Самое главное - непродуваемость и непромокаемость. А дышащие свойства у клапанов для проветривания на порядок выше, чем у самой навороченой мембраны, в этом и подвох.

у них еще была волшебная английская мембрана английского производителя

у которого правда юридический адрес был в москве

 

"Лох - не мамонт."

[LebovSKi]

Про комбинезон могу сказать.

Минусы:
Если гидовать, говорят непрочный, рвется об ветки, не супер-ноский.
Нет клапана на заднице, крупные дела лучше сделать до или после.
Вопросы к количеству карманов, хочется больше, возможно в других местах.
Крой нагрудного кармана - забыл застегнуть, наклонился - все вывалилось.
Цена.

Плюсы:
Дизайн и крой, прям глоток свежего воздуха если сравнивать с другими фирмами.
Характеристики мембраны :
водоупорность 20000 мм вод. ст. / паропроницаемость 120000 г/м²/24ч похожи на правду - выводит влагу оч.хорошо в сравнении с гортексом/дермизаксом

ты что реально купил его?  

допустим понимаю если подарили для пиара... но если ты его реально купил ..парень, тебе надо серьезно проверить свои финансы, не вляпался ли ты еще в какой-то скам. может квартиру отжимают уже, или "инвестиции в токены" уже оставили тебя без штанов а ты не знаешь

[LebovSKi]

Не стоит питать иллюзий по поводу мембранных одежд. Мембрана деградирует за несколько лет практически до полной утраты заявленных свойств. Единственные спортсмены, которые могут об этом что то сказать - это воднолыжник слаломист катающий в демисезон в мембранном сухаре. Потому что из 10 минутного сета он проводит 7 минут полностью погруженный в воду (старт - финиш - разворот катера - новый старт)

Вот как выглядит термобелье под мембранным гидрокостюмом после одного сета.

 

То что нам кажется  - мембрана стала работать хуже, на самом деле  - мембрана просто перестала работать.

(Это вода не через манжеты, манжеты новые. Это вода через мембрану в местах наибольшего напора)

С точки зрения химии и науки - ты пишешь нонсенс. Глупость.

Мембрана, PTFE - вечна.  Фтор-углерод самое стойкое соединение на планете (поэтому всё им изгадили уже и помрем от него же).

Единственное что может случиться это то, что ламинат отслоится от ткани. Но это сразу заметно будет, и это скорее брак, следствие плохого прилипания.

Я не понимаю что данные фото должны показать? Что человек не знает свое тело, свой нагрев и до сих пор не умеет правильно себя проветривать прежде чем жопа намокнет?

[Kuvaldes]

А кто вообще из нормальных производителей, кроме Скотта и Клим производит нынче комбезы? Это ж уже почти забытое прошлое.

[LebovSKi]

А кто вообще из нормальных производителей, кроме Скотта и Клим производит нынче комбезы? Это ж уже почти забытое прошлое.

 

Наверное их и нет просто больше.

Это очень узкая тема , удобная и нужная чисто для фрирайда.

Может strafe еще что-то выпускает, видел несколько лет назад их комбез в ДС у мужика, мне понравился

[VYEXELA]

С точки зрения химии и науки - ты пишешь нонсенс. Глупость.

Мембрана, PTFE - вечна.  Фтор-углерод самое стойкое соединение на планете (поэтому всё им изгадили уже и помрем от него же).

Единственное что может случиться это то, что ламинат отслоится от ткани. Но это сразу заметно будет, и это скорее брак, следствие плохого прилипания.

Я не понимаю что данные фото должны показать? Что человек не знает свое тело, свой нагрев и до сих пор не умеет правильно себя проветривать прежде чем жопа намокнет?

Нельзя сходу объявлять другого человека глупым, без опасности самому оказаться дураком.

Я руководил производством мембран для технических целей, у меня диссертация написана по полимерным пленкам и некоторое количество статей по этой тематике. Если бы что то соображал в тех материях о которых пытаешься рассуждать с детской безапелляционностью, то сказал наверное что то другое. А пока получай двойку и иди в угол, невежда.

* И еще на будущее: устойчивость молекулы не означает устойчивость материалов, в основе которых есть использование этой молекулы.

Если бы эти материалы не разрушались, то и молекулы их составляющие не переходили бы в окружающую среду, это наверное понять не трудно? Или таки трудно?

Запомни это, знаток химии и науки. И не смеши людей, которые школе учились, а не в кино уроки прогуливали.

Сообщение отредактировал VYEXELA: 18 November 2024 - 00:19