Сообщений в теме: 299

[pavel_45]

Зеркало прислать?
Это вы не хотите видеть другого мнения, хорошо ли сделан рейтинг по стоимости скипасса на км - можно обсуждать, но он имеет право на существование

Такой рейтинг не может быть сделан хорошо, он изначально построен на ошибочной идее. И никто не спорит что 500 км трасс в большинстве случаев лучше 25, но не в 20 раз.

[Очень ленивый]

Ту хум хау
Для меня стоимость дороги некритична при аыборе между Швейцарией и Францией на день или даже на неделю. В Швейцарии детский скипасс до 15.99 лет и в половину стоимости взрослого, в во Франциии на большинстве курортов с 12 лет уже взрослый, а детский всего на 30% дешевле.
В итоге в 2020 году неделя на детские каникулы в Церматте мне обошлась на круг дешевле, чем в Арках. При этом без головняка с дорогой, парковкой и тд

Народ на форуме часто пользовался итальянскими предложениЯми в несезон со скипассом, включённом в стоимость проживания

 

Бананы, грибы, парковки, бугры, трактиры, пропускная способность подъёмников, это, по вашему, аргументы?

Это при разговоре о цене стоимости километра спуска на г/л курорта. Ну-ну.

Вы не учитываете время, в котором мы живем? Все это можно было сравнивать до ковида. Сейчас это абсолютно бессмысленно, как сравнивать стоимость и выбор автомобилей. Какая стоимость скипаса, если нет чартеров, прямых рейсов, волатильность евро, проблемы с оплатой, скидками, ранним бронированием. Слишком много других проблем, чтобы учитывать стоимость скипаса. Это что касается Альп. Зачем нам цены на каталки между Францией и Швейцарией? Сравнить их с каталкой в БАМе из близлежащих регионов? Что это даст? Подождать надо пару лет, когда все устаканится, тогда , может, и будет в этом смысл.  Это в общем смысле. А в личном - как раз опытные катальщики не «обьезжают» весь курорт, а «мозолят» понравившиеся им трассы, поэтому этот километраж после определенных величин теряет свое значение.  

[Fairlady]

Вы не учитываете время, в котором мы живем? Все это можно было сравнивать до ковида. Сейчас это абсолютно бессмысленно, как сравнивать стоимость и выбор автомобилей. Какая стоимость скипаса, если нет чартеров, прямых рейсов, волатильность евро, проблемы с оплатой, скидками, ранним бронированием. Слишком много других проблем, чтобы учитывать стоимость скипаса. Это что касается Альп. Зачем нам цены на каталки между Францией и Швейцарией? Сравнить их с каталкой в БАМе из близлежащих регионов? Что это даст? Подождать надо пару лет, когда все устаканится, тогда , может, и будет в этом смысл. Это в общем смысле. А в личном - как раз опытные катальщики не «обьезжают» весь курорт, а «мозолят» понравившиеся им трассы, поэтому этот километраж после определенных величин теряет свое значение.

В российском случае можно так же сравнивать БАМ с Шерегешем или Сахалином.
Опытные катальшики вообще не мозолят трассы, а идут пешком на новые вершины, или сигают со скал, или прыгают в парке
https://m.youtube.co...h?v=p-mZTR1glq4

[Очень ленивый]

В российском случае можно так же сравнивать БАМ с Шерегешем или Сахалином.
Опытные катальшики вообще не мозолят трассы, а идут пешком на новые вершины, или сигают со скал, или прыгают в парке
https://m.youtube.co...h?v=p-mZTR1glq4

Катальщики разные бывают. Я к тому, что Ваши сравнения местных каталок с нашими совершенно бессмысленные. Я могу за 3 часа доехать до Евразия Куса, откатать 1,5 кметровые хорошо отратраченные трассы,2 ночи, три дня каталки с питанием ( по акции) и это за 50-70 евро. А Вам бак заправить этого не хватит. И что? Читайте, завидуйте, я - гражданин Сов, пардон, России? Так какой смысл сравнивать?  На счет ролика, так надо определится, мы о курортах говорим или о чем попало?

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 09 November 2023 - 11:30

[Ruder66]

В очередной раз жаль, что практически все дискуссии на форуме превращаются в соревнования по снобизму и брюзжанию от "завсегдатых", который в основном только  умеют обесценивать потуги других, но сами крайне редко генерят хоть какую то именно информацию.


А так нормальная таблица.  Для прикидочного (подчёркнуто)ознакомитеного расчёта пойдёт. 

Ещё интересно было бы про американские курорты соотношение, хотя б примерное посмотреть.

[Fairlady]

Катальщики разные бывают. Я к тому, что Ваши сравнения местных каталок с нашими совершенно бессмысленные. Я могу за 3 часа доехать до Евразия Куса, откатать 1,5 кметровые хорошо отратраченные трассы,2 ночи, три дня каталки с питанием ( по акции) и это за 50-70 евро. А Вам бак заправить этого не хватит. И что? Читайте, завидуйте, я - гражданин Сов, пардон, России? Так какой смысл сравнивать? На счет ролика, так надо определится, мы о курортах говорим или о чем попало?

На ролике Crans Montana. Чем не курорт?
Или в Шерегше только по трассам катаются?

Российские граждане не могут жить где-то в мире или путешествовать по разным странам из России? Это вроде ски ру, а не 'только Урал ру'

[pavel_45]

А так нормальная таблица. Для прикидочного (подчёркнуто)ознакомитеного расчёта пойдёт.

Если бы была нормальная в Доломитах на всех подъёмниках давно бы очереди были какие Кировску в день закрытого Бигвуда и одном работающем бугеле на Кукисе и не снились. А как иначе, в Доломитах скипас в десятки раз дешевле. Следующий этап - подравнялись бы цены на 1 км трасс на курортах, а то бардак какой-то, разница на порядки. Почему этого не происходит? Правильно, потому что рейтинг дурацкий.

[Очень ленивый]

На ролике Crans Montana. Чем не курорт?
Или в Шерегше только по трассам катаются?

Российские граждане не могут жить где-то в мире или путешествовать по разным странам из России? Это вроде ски ру, а не 'только Урал ру'

Да могут конечно и я с удовольствием читаю впечатления от разных мест, особенно знакомых. Но подтекст у Вас иногда уж больно язвительный Ну и это же форум, каждый со своей колокольни вещает

[-=Shurik=-]

Для прикидочного расчёта надо было провести модерацию таблицы.

Если уж хочешь показать какие то очень странные коэффициенты, то хоть приведи цифры в порядок, возьми архыз, геш, горный воздух, манжерок- сейчас  это крупнейшие наши курорты, помимо поляны и кировска. И возьми тогда уж единый скипасс полянский, а не сравнивай единый шамонийский с отдельными зонами рх.

Сделал спорный критерий, ещё и налажал в деталях, а потом обижается, что это чмырят тут. Если уж выдаешь информацию с какой то сомнительной логикой, то хотя бы проверь её на эту собственную логику.

Или на автофоруме давайте сравнивать машины по коэффициенту цена, деленая на максимальную скорость. Сколько рублей стоит 1кмч скорости. При том, что если максимальная больше 200, то что там 250, что 270- пофиг, все равно столько не разгонишься, также, как за неделю не выкатаешь больше 300км трасс.  А еще для сравнения взять 5 европейских машин, которые у нас не продаются и ниву, у которой максималка 150. При том, что нива в 20 раз дешевле  какой нибудь R8, а максималка только в 2 раза меньше. И удивляться, что ж это все палмфэйс делают, ведь нива то получилась самая эффективная в этом коэффициенте.

[pavel_45]

Рейтинг по такому принципу составить можно. Несомненно есть зависимость между км трасс и ценой скипасса. Но она далеко не пропорциональна. А составители данного рейтинга не в курсе, что кроме плюс/минус/умножить/разделить есть другие арифметические действия и математические функции. Вот если кто-то построит такую зависимость и на её основе составит рейтинг будет молодцом. Рейтинг уже не будет дурацким, но всё равно бесполезным для большинства.

[pavel_45]

Или на автофоруме давайте сравнивать машины по коэффициенту цена, деленая на максимальную скорость. Сколько рублей стоит 1кмч скорости.

Можно ещё высчитать сколько стоит единица светосилы объектива, тоже забавно получится.

[OldGuy]

Такой рейтинг не может быть сделан хорошо, он изначально построен на ошибочной идее. И никто не спорит что 500 км трасс в большинстве случаев лучше 25, но не в 20 раз.

Америка, насколько знаю, считает курорты по катальным площадям. 100500 км технологических дорог Розы Хутор добавляют ей километры в карму, но совершенно бессмысленны в плане катания. 

[pavel_45]

Америка, насколько знаю, считает курорты по катальным площадям. 100500 км технологических дорог Розы Хутор добавляют ей километры в карму, но совершенно бессмысленны в плане катания.

Да, по площадям считать логичнее. Но опять же, один широченный, но короткий склон хуже чем несколько трасс нормальной (не 10м) ширины той же площади.

[RogerP]

буквально на прошлой неделе коллегиально решали вопрос "куда/когда". и что характерно: никто не вспомнил стоимость скипасса, зато из-за гостиниц все переругались 

[Игорь163]

Это вы солидол не рассматривали.

[OldGuy]

Да, по площадям считать логичнее. Но опять же, один широченный, но короткий склон хуже чем несколько трасс нормальной (не 10м) ширины той же площади.

Не важно, что лучше или хуже. Короткий склон с перепадом 250-300 м значительно лучше 3-метрового серпантина с километровым перепадом. 

На РХ за год до ОИ 2014 мой друг, вполне сильный лыжник, многим здесь знакомый лично, работал судьей-контролером на трассе спуска на РХ.  Позже он спросил, а где там вообще кататься? Несколько нормальных трасс, а остальное - узкие дорожки для ратраков зимой и грузовиков летом.

Про короткие трассы: для меня на крутом уклоне 300 м - предельный перепад, проезжамый без остановки. Думаю, что для очень многих, умеющих кататься - тоже. При оплате за день, а не за подъемы, отдых на трассе ворует у тебя деньги.  Поэтому я иногда катаюсь на интересных мне коротких (250-300 перепада и 800-1000 длины), доезжая на пределе и отдыхая в кресле.  А 100500 км непрерывного  спуска мне нафиг не нужны. 

[Volk1]

На РХ минимум половина трасс это нормальные трассы, идущие сверху вниз.   На Севере больше половины намного, на Юге действительно в основном серпантины, но красивые и вполне годящиеся для катания.

Если лыжнику нужна трасса в 50 м шириной значит он просто кататься не умеет.

 

ГЫ

[OldGuy]

На РХ минимум половина трасс это нормальные трассы, идущие сверху вниз.   На Севере больше половины намного, на Юге действительно в основном серпантины, но красивые и вполне годящиеся для катания.

Если лыжнику нужна трасса в 50 м шириной значит он просто кататься не умеет.

 

ГЫ

Просто поверь, что лыжник, работающий контролером на впрыснутом "Русском Трамплине", и заезжающий на тумбочку на ветеранском Кубке России, катается несравнимо лучше тебя. Но порноролики здесь не выкладывает. 

[Volk1]

Если он так хорошо катается непонятно почему он в серпантины не вписывается.

 

ГЫ

[OldGuy]

Если он так хорошо катается непонятно почему он в серпантины не вписывается.

 

ГЫ

Вписывается прекрасно, но ему противно продираться на серпантине сквозь кашу чайников, половина из которых валяется поперек серпантина. Есть разница между кататься и вписываться.