Сообщений в теме: 434

[rzuev]

Kuvaldes сказал(а) 05 Сен 2023 - 19:03:

А отвечая на предыдущий вопрос, если бы колесо и все остальные неподрессоренные и полуподрессоренные элементы имели бы массу, равную нулю, то да, они действовали бы на кузов с силой равной нулю.

считаешь ли ты, что в случае с невесомыми колесами и всем остальным подрессоренным и не подрессоренным кузов при наезде на препятствие не колебался бы? Ведь колеса невесомые и сила их действия на кузов равна нулю и решает соотношение, а оно идеально.

[rzuev]

Igorello сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:45:

нет.
но я понимаю, почему нет русского автопрома

нет подпрыгивания - нет импульса, масса не имеет значения

точнее, имеет, из-за большей инерции колеса, при его нанзде на препятствие баллон сильней прожимается об препятствие и подъем оси растянут по времени и езда комфортней))

[Igorello]

rzuev сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:52:

нет подпрыгивания - нет импульса, масса не имеет значения

точнее, имеет, из-за большей инерции колеса, при его нанзде на препятствие баллон сильней прожимается об препятствие и подъем оси растянут по времени и езда комфортней))

спорь дальше со вторым законом, не вопрос. 

я даже соглашусь с тобой (и ещё одним "оппонентом" )) ), если будете всем доказывать, что ветер дует потому, что деревья ветками машут 

[rzuev]

Igorello сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:55:

спорь дальше со вторым законом, не вопрос.
я даже соглашусь с тобой (и ещё одним "оппонентом" )) ), если будете всем доказывать, что ветер дует потому, что деревья ветками машут

со вторым законом всё ок

сила тяжести справляется с колесом, колесо в отсутствие автомобиля не подскакивает, соответственно под автомобилем в автомобиль колесу передать нечего, кроме профиля препятствия, пружине не приходится тормозить колесо, кузов не поднимается выше, следи за руками

пружина в таких условиях тормозит Землю)) вот это облегчение неподрессоренной массы!

Сообщение отредактировал rzuev: 06 September 2023 - 08:02

[Igorello]

rzuev сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:59:

со вторым законом всё ок

сила тяжести справляется с колесом, колесо в отсутствие автомобиля не подскакивает, соответственно под автомобилем в автомобиль колесу передать нечего, кроме профиля препятствия, пружине не приходится тормозить колесо, кузов не поднимается выше, следи за руками

пружина в таких условиях тормозит Землю)) вот это облегчение неподрессоренной массы!

семь раз за ночь? верю! 

[rzuev]

Так-то!
А то начинается, карбоновые диски, пробуксовки…

[rzuev]

demon75 сказал(а) 06 Сен 2023 - 04:27:

Тяжёлые колёса тяжелее вбок поворачивать, для этого и рассчитывают оооооочень много всего
не лезьте с материальными точками куда не знаете...

мы не рассматриваем ничего кроме прямолинейного наезда на препятствие, зачем ты вмешиваешься с поворотами?

[Гойко Митич]

Igorello сказал(а) 05 Сен 2023 - 16:23:

тебе не смогу, раз тебе 2-й закон Ньютона не аргумент 

 

формулу выше приводил. ускорение одинаковое, массы разные. следовательно, силы воздействия разные, пропорционально разности масс. 

 

попробуй понять, что дело не в одинаковой скорсти и одинаковой высоте, а в  разных силах, которые разные при разных массах колёс 

Попробуй понять, что не силы воздействия разные, а сумма сил разная.

При более массивных колесах и вес. и соответственно реакция опоры становится больше. Отсюда и получается большая сила, обеспечивающая то же ускорение. а реакция пружины остается той же.

Убери амортизатор.  Кузов будет  перемещаться с ускорением колеса независимо от массы колеса.Значит со стороны колеса  на кузов действует сила независящая от массы колеса 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 September 2023 - 08:55

[Igorello]

Гойко Митич сказал(а) 06 Сен 2023 - 05:44:

Попробуй понять, что не силы воздействия разные, а сумма сил разная.

При более массивных колесах и вес. и соответственно реакция опоры становится больше. Отсюда и получается большее ускорение. а реакция пружины остается той же.

Убери амортизатор.  Кузов будет  перемещаться с ускорением колеса независимо от массы колеса. 

и ты семь раз за ночь? нет? восемь??? 

верю!

[Гойко Митич]

Igorello сказал(а) 06 Сен 2023 - 05:48:

и ты семь раз за ночь? нет? восемь??? 

верю!

Я ни разу.

Всё думал, как тебе объяснить, чтобы до тебя дошло. Но после твоих девяти раз за ночь вряд ли что может дойти. "Сон разума рождает чудовищ"Может. так?

Берешь детский самокат. Там жесткая связь. Меняешь колеса с резиновых на тяжелые металлические и смотришь, сильнее ли они тебя подбросят при наезде на лежачего полицейского. Надеюсь ты понимаешь, что при жесткой связи  верх и низ самоката  будут двигаться вверх/вниз с одинаковым ускорением, хотя массы колес разные?

Результаты  можешь сюда выложить

А если сделать колесо как пушинка, то и вообще не подымешься и не переедешь  препятствие, особенно если живот большой?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 September 2023 - 10:09

[demon75]

Гойко Митич сказал(а) 06 Сен 2023 - 06:02:

Я ни разу.
Всё думал, как тебе объяснить, чтобы до тебя дошло. Но после твоих девяти раз за ночь вряд ли что может дойти. "Сон разума рождает чудовищ"Может. так?
Берешь детский самокат. Там жесткая связь. Меняешь колеса с резиновых на тяжелые металлические и смотришь, сильнее ли они тебя подбросят при наезде на лежачего полицейского. Надеюсь ты понимаешь, что при жесткой связи верх и низ самоката будут двигаться вверх/вниз с одинаковым ускорением, хотя массы колес разные?
Результаты можешь сюда выложить
А если сделать колесо как пушинка, то и вообще не подымешься и не переедешь препятствие, особенно если живот большой?

Чтобы результаты эксперимента были одинаковы, нужны разные скорости.

[Alex62]

Забыли как жесткость пружин и собственные колебания вагона влияют на комфорт.

[OldGuy]

Alex62 сказал(а) 06 Сен 2023 - 09:25:

Забыли как жесткость пружин и собственные колебания вагона влияют на комфорт.

жесткость пружин и масса вагона. Масса колесной пары вообще не влияет.
Если уж в ветке так активно мастурбировали на массу спортивных колес, то там больше боролись за снижение неподрессоренной массы. Вплоть до снятия антикоррозийного покрытия с днища. Я не гонялся, но довелось плотно и много общаться с очень серьезными спортсменами, на моей поляне, горно- и воднолыжной.

[Игорь163]

Ты все верно говоришь, только на днище масса  как раз подрессоренная. А боролись в этом случае (с антикором на днище) за снижение общего веса, что в общем, естественно. Тем более антикор в гонках нафиг не сперся, как и разные обшивки и коврики салона

[OldGuy]

Игорь163 сказал(а) 06 Сен 2023 - 10:31:

Ты все верно говоришь, только на днище масса как раз подрессоренная. А боролись в этом случае (с антикором на днище) за снижение общего веса, что в общем, естественно. Тем более антикор в гонках нафиг не сперся, как и разные обшивки и коврики салона

Я действительно оговорился, имел в виду подрессоренную . Борьба шла за нее, это не только динамика, а и лучшее сцепление колес. Вынимались не только коврики, а заднее сидение. Вместо него монтировалась лёгкая конструкция для размещения шлемов

[Igorello]

OldGuy сказал(а) 06 Сен 2023 - 10:15:

...
Если уж в ветке так активно мастурбировали на массу спортивных колес, то там больше боролись за снижение неподрессоренной массы. ...

совершенно согласен 

[Igorello]

OldGuy сказал(а) 06 Сен 2023 - 10:40:

Я действительно оговорился, имел в виду подрессоренную . Борьба шла за нее, это не только динамика, а и лучшее сцепление колес. Вынимались не только коврики, а заднее сидение. Вместо него монтировалась лёгкая конструкция для размещения шлемов

в автоспорте комфорт - дело десятое. но и там борются за снижение неподрессоренной массы. 

колёса болида формулы 1 весят мало. и что интересно, масса болидов давно меньше лимита (вместе с массой пилота). и для того, чтобы достичь требуемой по техническому регламенту, почему-то  добавляют балласт, а не увеличивают массу колёс. дураки, чё 

Сообщение отредактировал Igorello: 06 September 2023 - 13:56

[Гойко Митич]

Igorello сказал(а) 06 Сен 2023 - 10:52:

 для того, чтобы достичь требуемой по техническому регламенту, почему-то  добавляют балласт, а не увеличивают массу колёс. дураки, чё 

Потому, что управляемость автомобилем лучше, чем при тяжелых колесах. Это же очевидно. И на неровностях быстрее восстанавливает контакт с поверхностью.

[Igorello]

Гойко Митич сказал(а) 06 Сен 2023 - 11:24:

Потому, что управляемость автомобилем лучше, чем при тяжелых колесах. Это же очевидно. И на неровностях быстрее восстанавливает контакт с поверхностью.

не 8??? 9??? восхитительно! 

[Гойко Митич]

Igorello сказал(а) 06 Сен 2023 - 11:33:

не 8??? 9??? восхитительно! 

Ерничанье никак не поможет скрыть твое неуменье пользоваться  любимым тобой вторым законом Ньютона. А так хотелось блеснуть. Не получилось. Бывает.