X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

С чего начинать поворот? Семинар 17.04.2023


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 220

#121 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 15:51

Ты рисунок выше внимательней рассмотри. Из-за неравенства моментов, например выросла ЦБС, начинает крутиться ЦМ вокруг точки опоры.
На практике это означает, что если лыжник не предпримет определенных усилий, то по мере спуска и роста скорости его выкинет из дуги.


А надо учесть все факторы, которые определяют тангенс альфа в положении равновесия. В случае с гор лыжами это как в формуле для вело радиус и скорость, но ещё и угол между вект силы тяжести и склоном в верхней и нижней частях поворота, и действия гор лыжника, приближающего или удаляющего ЦМ от центра поворота - ангуляция, распрямление, сжатие.
Если вопрос в этом.
  • 0

#122 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 16:09

А надо учесть все факторы, которые определяют тангенс альфа в положении равновесия. В случае с гор лыжами это как в формуле для вело радиус и скорость, но ещё и угол между вект силы тяжести и склоном в верхней и нижней частях поворота, и действия гор лыжника, приближающего или удаляющего ЦМ от центра поворота - ангуляция, распрямление, сжатие.
Если вопрос в этом.

В том-то  дело что  на склоне  лыжник все время должен наклоняться, т.е вращаться вокруг канта.чтобы не вылететь из дуги.. А вращение это  автоматически означает неравновесие, т.к  присутствует центростремительное ускорение

Т.е в повороте на склоне равновесия в принципе быть не может


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2023 - 16:10

  • 0

#123 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 16:44

На практике это означает, что если лыжник не предпримет определенных усилий, то по мере спуска и роста скорости его выкинет из дуги.

 

Митич, я сейчас с тобой не спорю, только хочу внести ясность о природе этих "определенных усилий".

 

Выкинет из дуги - это актуально для деревянного одноногого лыжника. У реального есть вестибулярный аппарат, инстинкты и жизненный опыт. Простой пример:

 

На двух берегах ручья лежат 2 камня. Ты перепрыгиваешь с одного на другой либо с желанием остаться на втором камне, либо бежать дальше. Для этих разных действий от тебя требуется только намерение, остальное организм делает автоматом.

 

Также и с лыжником…


  • 0

#124 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 16:55

Митич, я сейчас с тобой не спорю, только хочу внести ясность о природе этих "определенных усилий".

 

Выкинет из дуги - это актуально для деревянного одноногого лыжника. У реального есть вестибулярный аппарат, инстинкты и жизненный опыт. Простой пример:

 

На двух берегах ручья лежат 2 камня. Ты перепрыгиваешь с одного на другой либо с желанием остаться на втором камне, либо бежать дальше. Для этих разных действий от тебя требуется только намерение, остальное организм делает автоматом.

 

Также и с лыжником…

Я о том и говорю: захочет лыжник продолжить дугу, будет совершать некие действия.но это не равновесие, как у стоящего на камне.

Захочет выйти из дуги ничего не будет делать  Центробежная сила его выкинет

Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.

Прежде, чем правильно прыгать с камня на камень. человек пройдет путь проб и ошибок


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2023 - 16:58

  • 0

#125 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 17:02

Я о том и говорю: захочет лыжник продолжить дугу, будет совершать некие действия.но это не равновесие, как у стоящего на камне.
Захочет выйти из дуги ничего не будет делать Центробежная сила его выкинет
Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.


Т е в любом застывшем поперечном сечении нет равновесия, а есть падение. Не понятно почему должно быть падение, а не изменение геометрии тела.
  • 0

#126 Roky

Roky
  • Лыжебордеры
  • 297 сообщений

Отправлено 21 May 2023 - 17:06

Я о том и говорю: захочет лыжник продолжить дугу, будет совершать некие действия.но это не равновесие, как у стоящего на камне.

Захочет выйти из дуги ничего не будет делать  Центробежная сила его выкинет

Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.

Прежде, чем правильно прыгать с камня на камень. человек пройдет путь проб и ошибок

Динамическое равновесие - это способность сохранять устойчивость тела и его отдельных звеньев в опорной и безопорной фазах при помощи технических приемов (двигательного действия)


  • 2

#127 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 17:07

Т е в любом застывшем поперечном сечении нет равновесия, а есть падение. Не понятно почему должно быть падение, а не изменение геометрии тела.

Потому что для продолжения дуги на наклонном склоне надо увеличивать наклон тела. Наклон это вращение.

Изменение геометрии  тела призвано синхронизировать   изменение наклона и изменения радиуса поворота


  • 0

#128 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 17:12

Динамическое равновесие - это способность сохранять устойчивость тела и его отдельных звеньев в опорной и безопорной фазах при помощи технических приемов (двигательного действия)

 

Динамическое равновесие - это способность сохранять устойчивость позы и ориентацию с центром масс над опорой, когда части тела находятся в движении 
Какая может быть устойчивость безопорном состоянии? Это свободное падение.

  • 0

#129 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 17:20

Я специально говорю "некие" действия, т.к большинство не может сформулировать, что это за действия.

Прежде, чем правильно прыгать с камня на камень. человек пройдет путь проб и ошибок

 

А я клоню к тому, что и не надо их формулировать. Если человек не падает в каждом повороте, значит, он эти действия и так выполняет. 


  • 0

#130 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 17:27

А я клоню к тому, что и не надо их формулировать. Если человек не падает в каждом повороте, значит, он эти действия и так выполняет. 

Он выполняет эти действия когда научится.А когда он начинает учиться, ему говорят, что надо делать. Иначе он падает.

Например, умеющий ставить  лыжи на канты, ставит их не задумываясь разными способами в зависимости от ситуации. Новичок понятия не имеет как  это надо делать

А так то вообще непонятно, зачем писать книги, читать лекции, в том числе и эту, , если все всё делают не задумываясь на автомате, как при прыжке на камень.


  • 0

#131 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 21 May 2023 - 18:30

Сохранение равновесия при падении происходит от шага внешней ноги вперед что заставляет нас упасть внутрь поворота, привычным способом это не проходит., это как в обычной ходьбе мы делаем шаг и удобный для нас поворот это от внешней ноги по отношению к повороту, но сложнее повернуть через внешнюю ногу в противоположную сторону, старая гл методика именно этим и страдает мы выполняем поворот шагом вперед через внутреннюю ногу. 

Самое главное условие для сохранения равновесия в повороте, это достаточное воздействия внешних сил. Если внешних сил не достаточно, двигай что угодно и куда угодно, будешь падать внутрь поворота. 

Вся суть горнолыжной техники сводится к созданию условий для возникновения внешних сил при езде в повороте  и взаимодействию с ними.  Пока это не будет понято никакая техника не поможет.


Сообщение отредактировал Temych: 21 May 2023 - 18:30

  • 0

#132 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3797 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 21 May 2023 - 18:30

*
Популярное сообщение!

Существует такое понятие, как "Динамическая устойчивость тела". В горных лыжах некоторые называют его "Конус устойчивости". Так вот, не выходя за этот конус, лыжник может делать множество движений, в том числе и касаться бедром снега в повороте, и при этом быть сбалансированным, уравновешенным, устойчивым и т.п., в общем не только не падать, а иметь возможность мгновенно реагировать на изменение ситуации движением своего тела.

 

Лыжник вышедший за пределы конуса не имеет такой возможности. Всё что он делает при выходе из равновесия, это подставляет(перемещает) свою площать опоры под падающее тело. 

 

Что из этого правильное? А всё, потому что уметь пользоваться надо и тем и тем.  Например лыжник в плуге вполне себе находится в равновесии и при этом совершает поворот. Ученик UPS поставленный на канты на ровной поверхности находится в равновесии, и при постановке его в такой позе на склон, он начинает двигаться по дуге. Аналитики восхищаются - в какой сбалансированной стойке находится River Radamus при прохождении флага. Они все находятся в конусе устойчивости. Лыжнику в узком кулуаре для того, чтобы спускаться вниз, необходимо выпрыгивать вперёд "в пустоту" и в полёте разворачивать лыжи и ставить их в нужное место. Он выходит за границы конуса.  Лично я стараюсь не выходить за границы конуса устойчивости. Такое катание на порядок надёжнее, приятнее и легче выпрыгивания в поворот.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20221204_154243_com.yandex.browser.jpg

Сообщение отредактировал Папалыжник: 21 May 2023 - 21:02

  • 3

#133 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 18:33

Потому что для продолжения дуги на наклонном склоне надо увеличивать наклон тела. Наклон это вращение.
Изменение геометрии тела призвано синхронизировать изменение наклона и изменения радиуса поворота


По мере прохождения дуги скорость увеличивается, значит надо угол уменьшать. Но он и так уменьшается, потому что склон наклонен и расстояние между опорой и вектором силы тяжести уменьшается и его надо отодвинуть. Но если присесть во второй части дуги, то упадет угловая скорость, что позволит не сильно менять угол. В общем, у тела масса возможностей поддерживать свое равновесие, изменяя геометрию, потому что оно снабжено самым совершенным вычисл аппаратом.
  • 0

#134 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 19:06

По мере прохождения дуги скорость увеличивается, значит надо угол уменьшать. 

Скорость растет значит угол наклона надо увеличивать. Изменение наклона это вращение, т.е отсутствие равновесия


  • 0

#135 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 19:13

, и при этом быть сбалансированным, уравновешенным, устойчивым и т.п., в общем не только не падать, а иметь возможность мгновенно реагировать на изменение ситуации движением своего тела.

Уже ж проходили. 

Быть сбалансированным и быть в равновесии это разные вещи. Если пользоваться доморощенными представлениями, то можно что угодно напридумывать.

Но в этой теме   предпринимается попытка  изобразить некий научный подход.

 А по науке тело , испытывающее ускорение не находится в равновесии

Быть сбалансированным это обеспечить такое сочетание  технических приемов, которое позволяет  ехать по нужной траектории. Равновесие тут ни при чем.


  • 0

#136 Roky

Roky
  • Лыжебордеры
  • 297 сообщений

Отправлено 21 May 2023 - 19:41

Уже ж проходили. 

Быть сбалансированным и быть в равновесии это разные вещи. Если пользоваться доморощенными представлениями, то можно что угодно напридумывать.

Но в этой теме   предпринимается попытка  изобразить некий научный подход.

 А по науке тело , испытывающее ускорение не находится в равновесии

Быть сбалансированным это обеспечить такое сочетание  технических приемов, которое позволяет  ехать по нужной траектории. Равновесие тут ни при чем.

https://naukarus.com...retseptory-stop


  • 0

#137 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2023 - 20:38

Скорость растет значит угол наклона надо увеличивать. Изменение наклона это вращение, т.е отсутствие равновесия


Скорость растет, инерционная растет, равнод выходит наружу опоры, и мы встаём, увеличивая угол, т е равнод силы тяжести и инерционной уходит ещё дальше за опору наружу поворота.
  • 0

#138 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2023 - 00:06

.  Лично я стараюсь не выходить за границы конуса устойчивости. Такое катание на порядок надёжнее, приятнее и легче выпрыгивания в поворот.

Сегодня в посещенном мною кафе увидел лозунг

Your  comfort zone will  kill youicon_smile.gif


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2023 - 00:08

  • 0

#139 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3797 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 22 May 2023 - 00:27

Сегодня в посещенном мною кафе увидел лозунг

Your  comfort zone will  kill youicon_smile.gif

 


Вы просто не дочитали.. Your comfort zone will kill you if you go beyond it
  • 1

#140 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 May 2023 - 01:50

Самое главное условие для сохранения равновесия в повороте, это достаточное воздействия внешних сил. Если внешних сил не достаточно, двигай что угодно и куда угодно, будешь падать внутрь поворота. 

Вся суть горнолыжной техники сводится к созданию условий для возникновения внешних сил при езде в повороте  и взаимодействию с ними.  Пока это не будет понято никакая техника не поможет.

Я внешние силы не беру в расчет, потому как это неотъемлемая составляющая.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных