Сообщений в теме: 464

[ybolotin]

Вы исходите из того, что скорость движения постоянная?

Все, естественно, в линейном приближении. Высота подъема много меньше радиуса кривизны склона, длина склона много меньше радиуса, приращение скорости много меньше самой скорости. Поэтому на одной волне скорость можно считать постоянной. В реале то же самое - на одной дуге слалома пампингом много не накачать. Если писать точные уравнения, вместо V^2 h/R будет интеграл, и школьной физики не хватит.

Сообщение отредактировал ybolotin: 30 April 2023 - 16:37

[borisign]

+++ Не знаю как правильно на лыжах , но соглашусь что пампинг тонкая работа )   На примере слаломного скейтборда на складывание/раскладывание только уходит лишняя энергия , там  это грубая ошибка . На велопамтреке как накачивается памп хорошо показано в  видео внизу  . Кстати работа ступней и корпуса аналогична пампу на скейте/лонгборде при пампе на плоскаче  .  В  лыжах видимо  всё это усугбляется  тем что колебания надо совмещать с другими , более основными движениями .

 

На лыжах, пампинг на положняке аналогичен: «продавить через пятки весом задние колеса».

Все Ваши ролики здесь очень полезны.

А что с iCarve.ru ?

[ybolotin]

Пампинг, маска...- когда выделиться больше нечем народ придумывает "новые" термины. Я таких в науке многих знаю. За словоблудием и излишними заумствованиями кроется обычно убогость мышления и катастрофические желания выделиться.

Не очки продаём а маски, не ускорение в повороте а пампинг, не лыжный поход, а скитур... Да когда ж это закончится?

Тоже не люблю всякие заимствования, но в данном случае не согласен. Маска это не очки. Пампинг - обозначения достаточно непростого эффекта. Может быть неудачное, тогда предложите другое. В науке без новых терминов никак - иначе формулировка любого утверждения займет страниц 5.

Сообщение отредактировал ybolotin: 30 April 2023 - 16:46

[morrison]

 

А что с iCarve.ru ?

Офф.  Я не знаю .  Влад ведёт SlalomSkateSchool  : https://www.facebook...lomSkateSchool , проводит регулярные тренировки . Раньше тренили больше и народу было больше , так как готовились и ездили на зарубежные соревы  , но теперь всё это накрылось медным тазом , да и сам SlalomSkate у нас скорее мёртв чем жив.

[Misha_Glazov]

Тоже не люблю всякие заимствования, но в данном случае не согласен. Маска это не очки. Пампинг - обозначения достаточно непростого эффекта. Может быть неудачное, тогда предложите другое. В науке без новых терминов никак - иначе формулировка любого утверждения займет страниц 5.

панпинг панпинга

 

для лыж больше подходит выталкивание, отталкивание

 

накачивание  - это более абстрактно /типа"поумничать".... )

[borisign]

панпинг панпинга

 

для лыж больше подходит выталкивание, отталкивание

 

накачивание  - это более абстрактно /типа"поумничать".... )

Сначала, нужно выяснить, с какого года этот термин в горных лыжах присутствует…

[Misha_Glazov]

Сначала, нужно выяснить, с какого года этот термин в горных лыжах присутствует…

https://big.travel/r...-terminy-slovar

 

2012 в словаре на данном сайте данного термина нету

[musson]

https://big.travel/r...-terminy-slovar

2012 в словаре на данном сайте данного термина нету

А этот "словарь" типа, эталон? Те еще определения...

[Гойко Митич]

Сначала, нужно выяснить, с какого года этот термин в горных лыжах присутствует…

По крайней мере в 2010 г этот термин уже использовался  Рейдом в его докторской диссертации. В свою очередь он ссылается на другие более ранние работы., аж на 1982г

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 April 2023 - 21:44

[Гойко Митич]

А этот "словарь" типа, эталон? Те еще определения...

Ага. Например. , "Авальман — прием, применяемый в начале поворота для сохранения контакта лыж с поверхностью снежного покрытия в момент смены рельефа трассы. Заключается в посыле лыж вперед с подседом. Используется при катании на буграх

Авальман это поглощение. Используется в конце поворота, а не в начале

[Очень ленивый]

Ага. Например. , "Авальман — прием, применяемый в начале поворота для сохранения контакта лыж с поверхностью снежного покрытия в момент смены рельефа трассы. Заключается в посыле лыж вперед с подседом. Используется при катании на буграх

Авальман это поглощение. Используется в конце поворота, а не в начале

Ага, а Ваше определение лучше, что ли? Да, поглощение бугра для сохранения контакта лыж с поверхностью, то есть ноги амортизируют, а корпус идет ровно. Только почему именно в конце поворота? Разве не там, где попался бугор? Или Вы имеете ввиду какие-то действия в конце поворота на ровной поверхности, без бугра? Но тогда это не авальман, для него нужен настоящий, не виртуальный бугор. Сами путаницу и вносите с этими определениями

[Гойко Митич]

Ага, а Ваше определение лучше, что ли? Да, поглощение бугра для сохранения контакта лыж с поверхностью, то есть ноги амортизируют, а корпус идет ровно. Только почему именно в конце поворота? Разве не там, где попался бугор? Или Вы имеете ввиду какие-то действия в конце поворота на ровной поверхности, без бугра? Но тогда это не авальман, для него нужен настоящий, не виртуальный бугор. Сами путаницу и вносите с этими определениями

Ты слишком самонадеян в своих выводах.Почитай Жубера.    Он ввел этот термин для обычного поворота на плоском склоне. У него все объяснено

(Если перейти на терминологию гимнастики, то авальман — это своего рода принятие группировки.©Жубер

Группируются в конце поворота, а распрямляются в начале 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 April 2023 - 23:14

[Alex_63]

Как всегда дебаты ни о чем все просто и понятно в дуге на лыжника действует ЦСУ разгибая ноги ускоряемся в этом самом направлении том же самом что и  ЦСУ (центро стремительное ускорение ускорение к центру которое придает лыжнику склон действующий на лыжу). Полный аналог катания на качелях. О чем еще говорить. То что показывает ТС и выдает за пампинг является анти пампингом он сгибает ноги в дуге а их надо выпрямлять. В общем у него прямой антипампинг для снижения скорости, напомню пампинг  разгоняет. Это как попытка остановить качели вот он в каждом повороте и пытается их остановить постепенным сгибанием ног в дуге.

Сообщение отредактировал Alex_63: 30 April 2023 - 23:08

[borisign]

Как всегда дебаты ни о чем все просто и понятно в дуге на лыжника действует ЦСУ разгибая ноги ускоряемся в этом самом направлении том же самом что и  ЦСУ (центро стремительное ускорение ускорение к центру которое придает лыжнику склон действующий на лыжу). Полный аналог катания на качелях. О чем еще говорить. То что показывает ТС и выдает за пампинг является анти пампингом он сгибает ноги в дуге а их надо выпрямлять. В общем у него прямой антипампинг для снижения скорости, напомню пампинг  разгоняет. Это как попытка остановить качели вот он в каждом повороте и пытается их остановить постепенным сгибанием ног в дуге.

Вы статью внимательно читали ? Там еще картинки есть. Может быть, свою картинку приведете ?

[Alex_63]

Вы статью внимательно читали ? Там еще картинки есть. Может быть, свою картинку приведете ?

да читал ни чего в ней нового нет и мужик веревку дергает аналог выпрямления ног. У Вас на видео противоположное действие мужик же сказал что можно и остановить вот Вы и останавливаете. Все просто есть ускорение есть способ приложить доп силу в его направлении. На видео это дерганье веревки на лыжах выпрямление ног в дуге.

Сообщение отредактировал Alex_63: 30 April 2023 - 23:27

[Alex_63]

Вы статью внимательно читали ? Там еще картинки есть. Может быть, свою картинку приведете ?

Посмотрел Ваше видео еще раз все делаете наоборот там где надо приседать Вы встаете там где распрямлять ноги в направлении ЦСУ Вы их сгибаете. В общем у Вас противофаза пампингу, торможение качелей это и понятно Вас несет вот вы и компенсируете разнос (качели разгоняет гравитация а вы их пытаетесь остановить). 

Сообщение отредактировал Alex_63: 30 April 2023 - 23:52

[borisign]

По крайней мере в 2010 г этот термин уже использовался  Рейдом в его докторской диссертации. В свою очередь он ссылается на другие более ранние работы., аж на 1982г

В этой статье 2012-го автор называет пампинг синонимом вертикальной работы:

А. Гай, «Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте»

 

Виртуальные бугры там тоже упоминаются. 
Вот свидетельство того, что статья была написана раньше. Тот ресурс прежней публикации приказал долго жить.

 

[borisign]

Посмотрел Ваше видео еще раз все делаете наоборот там где надо приседать Вы встаете там где распрямлять ноги в направлении ЦСУ Вы их сгибаете. В общем у Вас противофаза пампингу, торможение качелей это и понятно Вас несет вот вы и компенсируете разнос (качели разгоняет гравитация а вы их пытаетесь остановить). 

Посмотрите еще это (не мое):

 

Вы, наверное, в детстве в книжках только картинки рассматривали ?

Вот же в статье ясно описаны нужные моменты:

 

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

[demon75]

Посмотрите еще это (не мое):

 

Вы, наверное, в детстве в книжках только картинки рассматривали ?

Вот же в статье ясно описаны нужные моменты:

 

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

 

А какую ногу сгибать)

Одна разогнута, другая согнута) лыжник же в дуге)

там еще в теме про продавливание лыжи было)))) или отталкивание)))

[Alex62]

В зонах максимального углового ускорения должны быть максимально разогнуты. Это должно прочувствоваться на лыжах. Использование этого дополнительного ускорения видимо отличает эксперта от начинающего. При этом не только на пологом, но и в любом повороте, если он не тормозящий. Оно задаёт ритм движению.

Сообщение отредактировал Alex62: 01 May 2023 - 08:08