X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внетрассовое катание 23, что полечить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 560

#121 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 February 2023 - 19:48

Не сначала, а одновременно!.
Естественно, что нельзя вытолкнуть стопы без опускания ЦМ. Просто анатомия не позволитwink.png
Так, что действительно, некоторый элемент "разгрузки вниз" буде присутствовать.
Но не он делает погоду, а именно выталкивание стоп вперед.
Всё остальное только следствие этого движения

63f777adc8bb2_7.gif

Стопы то не выталкивают вперёд. Голеностоп стараются согнуть. Так говорить не правильно.

Вперёд идёт голень. Целиком.

И даже так не всегда.

Голень вперёд можно толкнуть одновременно уравновесившись. А можно наоборот не накрывать плечами лыжи, а откинуться назад.

Сообщение отредактировал mcureenab: 23 February 2023 - 19:54

  • 0

#122 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 23 February 2023 - 20:49

 

 

Вот Авальман. В повороте выпрямил ноги и уперся в апексе в созданную опору из снега. Получил ответную реакцию от снега и подтягивая ноги получил разгруженные лыжи (которые не касаются снега) с проекцией ЦМ через ботинки на снег. И на какую корку предлагается наступить в этот момент, чтобы вытолкнуть лыжи? Он их просто в воздухе переносит в новый поворот и выпрямлением ног создает новую опору из снега. В транзите нет никакой загрузки и наступать, давить, выталкивать ничего не надо. Ноги выплюнуло из старого поворота, просто направь их в новый, пусть летят.

 good.gif  По ходу примерно так и происходит. И как по мне, ощущения практически те же, что и при разгрузке вниз, только состояние снега по другому ощущается. И если все правильно происходит, лыжи все сами сделают. Вперед стопы точно выталкивать не приходится, больше вбок даже. Короче,  максимально расслабиться и не мешать лыжам крутить восьмерки. Как-то так.
 


Сообщение отредактировал Stargazer: 23 February 2023 - 21:00

  • 0

#123 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 23 February 2023 - 21:06

 good.gif  По ходу примерно так и происходит. И как по мне, ощущения практически те же, что и при разгрузке вниз, только состояние снега по другому ощущается. И если все правильно происходит, лыжи все сами сделают. Вперед стопы точно выталкивать не приходится, больше вбок даже. Короче,  максимально расслабиться и не мешать лыжам крутить восьмерки. Как-то так.
 

 


Если говорить об ощущении снега, то всё зависит от состояния снега и скорости движения. Если снег тяжёлый, то опора от снега будет ощущаться. Если пудра, то выходишь на глиссирование как на водных лыжах, или как говорят surfing и тогда совершенно другие ощущения. Опора конечно чувствуется, но в целом это ощущение полёта. В общем кайф. За этим надо охотиться... И это редкость.
  • 1

#124 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2023 - 21:29

https://youtu.be/eVJpqfY9jMc


Вот Авальман. В повороте выпрямил ноги и уперся в апексе в созданную опору из снега. Получил ответную реакцию от снега и подтягивая ноги получил разгруженные лыжи (которые не касаются снега) с проекцией ЦМ через ботинки на снег. И на какую корку предлагается наступить в этот момент, чтобы вытолкнуть лыжи? Он их просто в воздухе переносит в новый поворот и выпрямлением ног создает новую опору из снега. В транзите нет никакой загрузки и наступать, давить, выталкивать ничего не надо. Ноги выплюнуло из старого поворота, просто направь их в новый, пусть летят.


На таком крутяке и пухляке по другому лыжи не провернешь, поневоле выучишь авальман с проворотом.
  • 0

#125 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2023 - 21:33

Стопы то не выталкивают вперёд. Голеностоп стараются согнуть. Так говорить не правильно.

Вперёд идёт голень. Целиком.

И даже так не всегда.

Голень вперёд можно толкнуть одновременно уравновесившись. А можно наоборот не накрывать плечами лыжи, а откинуться назад.


Короче, надо разогнаться и наехать на хороший бугор. Ноги сами сделают авальман, чтобы не убица, который потом можно будетсверить с описанием классика.
  • 0

#126 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1143 сообщений

Отправлено 23 February 2023 - 22:21

https://youtu.be/eVJpqfY9jMc

Вот Авальман. В повороте выпрямил ноги и уперся в апексе в созданную опору из снега. Получил ответную реакцию от снега и подтягивая ноги получил разгруженные лыжи (которые не касаются снега)

Классный видос и мне понравилось описание. В идеале думаю надо стремиться к тому что бы лыжи в пике разгрузки были параллельны снегу. То-есть подтягивать надо задники лыж к жопе, что бы зайти с носка(та самая продольная работа). Понятно что на хорошем снегу это не критично. Но в случае нежданчика в виде например корки будет ой.
Вот как раз на видео выше я вижу сильно заднюю стойку, носки лыж постоянно торчат.
  • 0

#127 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 23 February 2023 - 22:49

Классный видос и мне понравилось описание. В идеале думаю надо стремиться к тому что бы лыжи в пике разгрузки были параллельны снегу. То-есть подтягивать надо задники лыж к жопе, что бы зайти с носка(та самая продольная работа). Понятно что на хорошем снегу это не критично. Но в случае нежданчика в виде например корки будет ой.
Вот как раз на видео выше я вижу сильно заднюю стойку, носки лыж постоянно торчат.

 


На видео именно та стойка какая необходима в данной ситуации она не задняя и не передняя, она центральная и с нужным продвижением лыж в поворотах. А видео Stargazer.
  • 0

#128 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1143 сообщений

Отправлено 24 February 2023 - 19:38

На видео именно та стойка какая необходима в данной ситуации она не задняя и не передняя, она центральная и с нужным продвижением лыж в поворотах. А видео Stargazer.

Хотел скринов наделать, посмотрел видос ещё раз и соглашусь, стойка здесь более менее центральная.
Но не пойму при чем тут авальман? Это ведь классический короткий поворот. Именно про него Кирилл в Lines и говорит(с 18й минуты раздел пухляк). Там же говорит что допустима немного задняя стойка, особенно если лыжи не широкие.
  • 1

#129 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 24 February 2023 - 20:39

Хотел скринов наделать, посмотрел видос ещё раз и соглашусь, стойка здесь более менее центральная.
Но не пойму при чем тут авальман? Это ведь классический короткий поворот. Именно про него Кирилл в Lines и говорит(с 18й минуты раздел пухляк). Там же говорит что допустима немного задняя стойка, особенно если лыжи не широкие.

-"Ну Вы барин и задачи ставите" (с)

Существует два противоположных пограничных алгоритма выполнения поворота: первый -  между поворотами встаем разгибая ноги, в повороте сгибаем ноги; второй - между поворотами сгибаем ноги, в повороте разгибаем. А теперь представьте сколько вариантов выполнения поворотов можно исполнить "двигаясь" от первого варианта ко второму. Например где-то в середине этого пути будет вариант при котором ноги будут всегда полусогнуты, а может быть вариант, когда ноги всегда почти прямые. Множество вариантов доступны нам, если понимать где и как лыжы надо загрузить и разгрузить. Вариант, в котором при относительно прямолинейном движении ЦМ (.опы) ноги разгибаются в поворот (апекс) и подтягиваются под себя между поворотами (транзит) - принято считать "авальманом". 

Стойка всегда (в общем) должна быть сбалансированной. Мы её сами находим, что бы не упасть вперёд или назад. Подсказка Кирилла о немного задней стойке - это что бы мы быстрее её нашли (свою сбалансированную).


  • 0

#130 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1143 сообщений

Отправлено 24 February 2023 - 21:53

Вариант, в котором при относительно прямолинейном движении ЦМ (.опы) ноги разгибаются в поворот (апекс) и подтягиваются под себя между поворотами (транзит) - принято считать "авальманом".


А что такое тогда классический короткий поворот? В чем отличие?
  • 0

#131 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 24 February 2023 - 22:09

В фильме Кирилла с 19:08 несколько секунд. А отличие сами увидите.


  • 0

#132 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1143 сообщений

Отправлено 27 February 2023 - 17:30

*
Популярное сообщение!

Не вижу отличий. Я правда хочу понять. Вот 2 нарезки из Lines в гифках, для удобства. В первом повороты чуть короче.  

 

Где авальман а где классический поворот? И в чем отличие?

 

1) 19:08.000 - 19:11.000

 

 63fcbcdaf2c41_Lines1.gif

 

2) 19:01.900 - 19:04.900

 

63fcbcf61928c_Lines2.gif


  • 3

#133 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 27 February 2023 - 21:14

 

 

 

Вот с этим сравнивайте. Сделайте гивку с 3 по 6 сек. и поставьте все гивки рядом.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 27 February 2023 - 21:17

  • 0

#134 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1143 сообщений

Отправлено 27 February 2023 - 21:32

Вот с этим сравнивайте. Сделайте гивку с 3 по 6 сек. и поставьте все гивки рядом.

То-есть у Кирилла обе гифки - это классический короткий?

На видео вижу в дуге сильно заднюю стойку и сопротивление задниками лыж гравитации. Это и есть признак авальмана?
  • 0

#135 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 27 February 2023 - 21:45

Я же писал - в чистом виде ничего не бывает. Всегда какой-то микс. Проведите траекторию движения .опы на видео авальман относительно склона. Она практически прямая и параллельна склону. У Киллила - .опа  двигается по "синусоиде". ЦМ выпригивает между поворотами из снега, а при авальмане ЦМ остается на одной высоте. 


Сообщение отредактировал Папалыжник: 27 February 2023 - 21:59

  • 1

#136 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 27 February 2023 - 22:32

Не вижу отличий. Я правда хочу понять. Вот 2 нарезки из Lines в гифках, для удобства. В первом повороты чуть короче.  

 

Где авальман а где классический поворот? И в чем отличие?

 

1) 19:08.000 - 19:11.000

 

 63fcbcdaf2c41_Lines1.gif

 

2) 19:01.900 - 19:04.900

 

63fcbcf61928c_Lines2.gif

 

 

То-есть у Кирилла обе гифки - это классический короткий?

На видео вижу в дуге сильно заднюю стойку и сопротивление задниками лыж гравитации. Это и есть признак авальмана?

Тут немного не так это все работает на практике. Поясню.

В чистом виде конкретный технический прием достаточно редко применяется, как правило это происходит в реальном времени как комбинация разных  технических элементов и приемов. Причем, ваш организм, при должном опыте, даже не всегда с вами же и советуется, нужен ли здесь, например, чистый авальман или пару дуг к нему можно  добавить совсем небольшую еле заметную разгрузку вверх, а потом ее снова исключить. Просто потому, что тут так было эффективнее, с его точки зрения. Работает мышечная памяти и рефлексы. А потом можно смотреть видео и безуспешно пытаться разложить все это отдельные составные части. Бывает такое.

Касательно слов Кирилла в фильме. Под классическим поворотом во фрирайде  лет 10 назад обычно подразумевалось использование акцентированой разгрузки вверх, небольшой ангуляции, с в основном плоским ведением лыж. А под резанным ведением- тот же авальман. На практике, такой мастер, как Кирилл с успехом все это так комбинировал, что все это работало одновременно и эффективно, поэтому рассматривать сделанные  с его реального катания гифки, не сильно вам поможет. Там будут элементы всех техник. Конкретно элемент авальмана можно увидеть в его исполнении с 18:28-18:33, но и то, здесь только как элемент, ибо небольшая разгрузка вверх имеется.

 

А в чистом виде авальман и все его признаки тут 

 

А что понимается под классическим поворотом сейчас, даже не возьмусь и сказать, ибо из-за конвергенции стилей и техник, можно ныне предположить, что угодно, "от фарфора до гвоздей" (с)


Сообщение отредактировал Stargazer: 27 February 2023 - 22:33

  • 1

#137 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 February 2023 - 22:44

Если колени к груди пошли, значит авальман.
  • 0

#138 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1143 сообщений

Отправлено 27 February 2023 - 23:42

Я же писал - в чистом виде ничего не бывает. Всегда какой-то микс. Проведите траекторию движения .опы на видео авальман относительно склона. Она практически прямая и параллельна склону. У Киллила - .опа двигается по "синусоиде". ЦМ выпригивает между поворотами из снега, а при авальмане ЦМ остается на одной высоте.

На видео траектория опы тоже меняется, как вертикально так и горизонтально. Меньше чем на гифках с Кириллом, согласен. Но где же та грань, отделяющая авальман от короткого?
  • 0

#139 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 27 February 2023 - 23:53

На видео траектория опы тоже меняется, как вертикально так и горизонтально. Меньше чем на гифках с Кириллом, согласен. Но где же та грань, отделяющая авальман от короткого?

 

Авальман как правило и бывает коротким поворотом. А грань которая его отличает- это способ разгрузки лыж.


Сообщение отредактировал Stargazer: 27 February 2023 - 23:55

  • 1

#140 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4066 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 27 February 2023 - 23:53

На видео траектория опы тоже меняется, как вертикально так и горизонтально. Меньше чем на гифках с Кириллом, согласен. Но где же та грань, отделяющая авальман от короткого?

 


Где проведёте, там и будет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных