Сообщений в теме: 311

[Mr.XX]

Можно я вброшу? А почему вы считаете угол закантовки какой-то фиксированной величиной в каждый момент времени? Он же меняется по длине лыжи.

Вообще-то да!

Просто это изменение не такое значительное.

[Alex_63]

Проблема в том, что  степень ангуляции  растет  в безопорном состоянии, потом незначительно до апекса и резко после апекса., когда начинается выход из поворота. Смена  знака ангуляции происходит в  зоне нулевой закантвоки

 

 

ои

Разговор не об ангуляции а о ее производной сначала она увеличивается потом останавливается в этот момент и происходит доп усилие на канты сверху. Та к вот момент максимальной производной со знаком минус (торможение ангуляции)  и есть тот самый. А то что ангуляция макс после апекса это понятно корммус пошол вверх а олени дорезают под тем же углом и заем это надо так же понятно максимально ускорится через лыжи.

Сообщение отредактировал Alex_63: 08 November 2022 - 15:59

[pavel_45]

Вообще-то да!

Просто это изменение не такое значительное.

В цифрах да незначительное. Но тут писали что угол закантовки не может 90 градусов и больше. Это в теории. Но на практике, учитывая изменение угла по длине лыжи он может быть если и не больше 90, то по крайней мере под колодкой больше среднего, за который, очевидно, принимают угол закантовки. А это принципиально, т.к. при близких к 90 градусам углах косинус стремится к нулю, а тангенс к бесконечности.

[Mr.XX]

. при близких к 90 градусам углах косинус стремится к нулю, а тангенс к бесконечности.

Ну сам Мэтр (Каниовский) вроде писал про применимость формулы до 70 град

[pavel_45]

Ну сам Мэтр (Каниовский) вроде писал про применимость формулы до 70 град

у так это из тригонометрии следует и мэтром быть не надо.

[balash]

Разобраться конечно не разобрался, но некоторые интересные моменты для себя увидел.

Например, авторы пишут что их постановка задачи отличается от постановки предшественника тем что они рассматривают карвинговые лыжи в повороте с проскальзыванием. Это очень существенное отличие.

Они только говорят об этом, но они не рассматривают карвинговые лыжи в повороте с проскальзыванием.
 

[Mr.XX]

Они только говорят об этом, но они не рассматривают карвинговые лыжи в повороте с проскальзыванием.
 

Они рассматривают просто лыжи!

А карвинговые или нет, качественной разницы не представляет.

Ибо все лыжи "немного карвинговые"

[balash]

Они рассматривают просто лыжи!

А карвинговые или нет, качественной разницы не представляет.

Ибо все лыжи "немного карвинговые"

Они рассматривают прямые лыжи. Не очень понятно как такие лыжи могут поворачиваться. Теоретически даже. Понятно что в их теориях центр лыжи едет по криволинейной траектории. Не понятно откуда в их теориях берется момент, который поворачивает лыжу вокруг ее центра. И видео реального дрифта показывают что лыжа практически не поворачивается. Например

 

[rarebird]

Название работы:

"МЕХАНИКА ГОРНЫХ ЛЫЖ: ПОВОРОТ С БОКОВЫМ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЕМ И ВИБРАЦИЕЙ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ"

Ну и формула радиуса траектории, как радиус выреза на Косинус угла закантовки - это для карвинговых лыж.

А по остальным комментариям могу добавить, что приятно такое бурное обсуждение и многие дискуссии не имели бы места, если ознакомиться с работой более внимательно. 

[Гойко Митич]

ои

 

Разговор не об ангуляции а о ее производной сначала она увеличивается потом останавливается в этот момент и происходит доп усилие на канты сверху. Та к вот момент максимальной производной со знаком минус (торможение ангуляции)  и есть тот самый. А то что ангуляция макс после апекса это понятно корммус пошол вверх а олени дорезают под тем же углом и заем это надо так же понятно максимально ускорится через лыжи.

Нет тут "момента максимальной производной со знаком  минус"  в процессе роста давления. Максимальная производная  со знаком минус возникает в конце цикла при смене знака ангуляции

Максимальное давление возникает, когда ЦМ  останавливает свое движение вниз к склону, т.е примерно 50-55% цикла

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2022 - 09:13

[Alex_63]

ои

 

Нет тут "момента максимальной производной со знаком  минус"  в процессе роста давления. Максимальная производная  со знаком минус возникает в конце цикла при смене знака ангуляции

Максимальное давление возникает, когда ЦМ  останавливает свое движение вниз к склону, т.е примерно 50-55% цикла

как же нет есть первый бугор рост агуляции замедлился потом появилась цбс и цм давит сверху можно наращивать ангуляцию мат анализ 1 курс.  ВЫпуклость вогнутость вспоминай. На выходе максимум ангуляции для создания нужной динамики вращения вокруг канта на выход.

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 November 2022 - 15:52

[pavel_45]

 ВЫпуклость вогнутость вспоминай. 

 

Выпуклость-вогнутость это вторая производная.

[Гойко Митич]

как же нет есть первый бугор рост агуляции замедлился потом появилась цбс и цм давит сверху можно наращивать ангуляцию мат анализ 1 курс.  ВЫпуклость вогнутость вспоминай. На выходе максимум ангуляции для создания нужной динамики вращения вокруг канта на выход.

В начале, там где максимальная производная давление практически не меняется, потом давление растет, а производная уменьшается, но не становится меньше ноля. Там где давление максимально, производная имеет среднее значение и продолжает расти  после апекса, хотя давление падает.

В общем твоя логика не проходит. Растет не общее давление с увеличением ангуляции, а сила врезания, т.е составляющая общей силы

[Alex_63]

Выпуклость-вогнутость это вторая производная.

да

[Alex_63]

В начале, там где максимальная производная давление практически не меняется, потом давление растет, а производная уменьшается, но не становится меньше ноля. Там где давление максимально, производная имеет среднее значение и продолжает расти  после апекса, хотя давление падает.

В общем твоя логика не проходит. Растет не общее давление с увеличением ангуляции, а сила врезания, т.е составляющая общей силы

Там где производная уменьшается как правильно заметил pavel_45 2 производная отрицательная и идет врезание затем его подхватывает центробежка и как обеспечение уже сформировавшаяся ангуляция. Это как приседаешь а когда замедляешь приседание вес растет.

[Гойко Митич]

Там где производная уменьшается как правильно заметил pavel_45 2 производная отрицательная и идет врезание затем его подхватывает центробежка и как обеспечение уже сформировавшаяся ангуляция. Это как приседаешь а когда замедляешь приседание вес растет.

Но у тебя вторя производная угла анугляции  максимальна совсем не там, где максимальное врезание

[Alex_63]

Но у тебя вторя производная угла анугляции  максимальна совсем не там, где максимальное врезание

не максимальное врезание а инициирование  врезания как такового с последующим нарастанием за счет увеличения угла закантовки и как следствие цбс и ангуляции как таковой. Ускорение увеличения ангуляции не способствует врезанию а наоборот (аналогично началу приседания) но когда врезание инициировано и есть ангуляция улучшение врезания происходит за счет угла ангуляции и нарастания цбс. На графике так все и есть.

Сообщение отредактировал Alex_63: 16 November 2022 - 22:19

[Гойко Митич]

не максимальное врезание а инициирование  врезания как такового с последующим нарастанием за счет увеличения угла закантовки и как следствие цбс и ангуляции как таковой. Ускорение увеличения ангуляции не способствует врезанию а наоборот (аналогично началу приседания) но когда врезание инициировано и есть ангуляция улучшение врезания происходит за счет угла ангуляции и нарастания цбс. На графике так все и есть.

График никак не коррелирует с ЦБС. Там где ЦБС максимальная ангуляция продолжает практически линейно монотонно расти, т.е вторая производная равна нулю.

Ангуляция влияет на условия врезания и  на момент выхода из поворота. Если  скорость будет больше ангуляция уменьшится. И наоборот.

[rarebird]

Надо рассматривать совместно и бедренную, и коленную ангуляции, а не только бедренную!

[Гойко Митич]

Надо рассматривать совместно и бедренную, и коленную ангуляции, а не только бедренную!

До 75% цикла , когда все процесс загрузки прошли,  и активно  идет процесс разгрузки коленная ангуляция не меняется