Сообщений в теме: 174

[Юрий Гагарин]

На трение у бегуна энергия не расходуется, т.к перемещение подошвы равно нулю. Там работает сила трения покоя.

То-то одних лыжников разносит, а другие контролируют скорость, хотя на разрушение покрытия тратят одинаково

Вы описываете идеальный случай, когда стопа ставится на поверхность с нулевой скоростью относительно поверхности. Но забываете, что бегун отталкивается, и в этот момент на деформацию и нагрев подошвы и поверхности тратится энергия. Да и постановка стопы вряд ли у среднестатистического бегуна идеальная, поэтому будут затраты и на торможение.

Сообщение отредактировал Юрий Гагарин: 21 September 2021 - 18:26

[Гойко Митич]

Вы описываете идеальный случай, когда стопа ставится на поверхность с нулевой скоростью относительно поверхности. Но даже при том забываете, что бегун отталкивается, и в этот момент на деформацию и нагрев подошвы и поверхности тратится энергия. Да и постановка стопы вряд ли у среднестатистического бегуна идеальная, поэтому будут затраты и на торможение.

Подошва деформируется упруго. Сколько потратили на ее деформацию, столько и получили обратно. Важно что подошва не проскальзывает., а при беге по лестнице она , точно, не проскальзывает, Значит на трение  энергия не тратится. Т.е при спуске с 20 метрового здания человек должен приобрести скорость 20м/сек. Но не приобретает.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 September 2021 - 18:32

[Юрий Гагарин]

Подошва деформируется упруго. Сколько потратили на ее деформацию, столько и получили обратно. Важно что подошва не проскальзывает., а при беге по лестнице она , точно, не проскальзывает, Значит на трение  энергия не тратится

Это, опять же, идеальный случай, но не существующий в природе.

[Alex62]

На трение у бегуна энергия не расходуется, т.к перемещение подошвы равно нулю. Там работает сила трения покоя.
То-то одних лыжников разносит, а другие

контролируют скорость, хотя на разрушение покрытия тратят одинаково

Не одинаково. При меньшем угле меньше разрушение, при задней стойке после лпс лыжа не запахивает борозду.

[Гойко Митич]

Это, опять же, идеальный случай, но не существующий в природе.

Ни понял, в чем идеальность.  Проскальзывания нет. т.к нога ставится на ступеньку перпендикулярно.  Подошва  деформируется  упруго, это точно. По крайней мере неупругой составляющей можно пренебречь. Разницу между новой подошвой и подошвой сбежавшего с 20-го этажа не увидите.

[Гойко Митич]

Не одинаково. При меньшем угле меньше разрушение, при задней стойке после лпс лыжа не запахивает борозду.

Все едут  после ЛПС в задней стойке. Только одних разносит, а других нет

Если человек едет полуокружностями, то длина пути при спуске с горы что гигансткими дугами, что слаломными одинакова.Те на сопротивление должна тратиться одинаковая энергия. даже на гигантских угол закантовки будет больше. Однако  спортсмены едут на слаломных лыжах медленнее.

[Юрий Гагарин]

Ни понял, в чем идеальность.  Проскальзывания нет. т.к нога ставится на ступеньку перпендикулярно.  Подошва  деформируется  упруго, это точно. По крайней мере неупругой составляющей можно пренебречь. Разницу между новой подошвой и подошвой сбежавшего с 20-го этажа не увидите.

Неидеальность в том, что проскальзывание всегда есть и всегда есть потери на внутреннее трение. Потерями "можно пренебречь" и потери отсутствуют это не совсем одно и то же.

[Гойко Митич]

Неидеальность в том, что проскальзывание всегда есть и всегда есть потери на внутреннее трение. Потерями "можно пренебречь" и потери отсутствуют это не совсем одно и то же.

Какое проскальзывание, когда подошва ставится перпендикулярно к поверхности ступеньки и сила продольного сдвига меньше силы трения покоя? К тому же проскальзывание будет тем меньше чем меньше скорость спуска, т.е когда потери энергии больше.

. Если потери на неупругую деформацию подошвы составляют доли процента, то, что пренебречь, что  отсутствуют это одно и то же

[Юрий Гагарин]

Не ставится подошва перпендикулярно, а доли процента это не ноль.

Сообщение отредактировал Юрий Гагарин: 21 September 2021 - 20:56

[Гойко Митич]

Не ставится подошва перпендикулярно, а доли процента это не ноль.

Вот у Вас не ставится  перпендикулярно, а многих и у меня  ставится, А если не ставить перпендикулярно, то действительно поскользнешься и затылком трахнешься   о верхнюю ступеньку.

В пределах точности измерений, которая доступна идущему по лестнице. Это ноль. Заметьте, чем медленнее спускается, тем должна быть меньше потери на скольжение. Однако потери получаются больше. Значит скольжение ни при чем

[ALEX3M]

Неидеальность в том, что проскальзывание всегда есть и всегда есть потери на внутреннее трение. Потерями "можно пренебречь" и потери отсутствуют это не совсем одно и то же.

В данном случае 99 процентоов внутренних потерь происходит совсем не в подошве

[Юрий Гагарин]

Вот у Вас не ставится перпендикулярно, а многих и у меня ставится, А если не ставить перпендикулярно, то действительно поскользнешься и затылком трахнешься о верхнюю ступеньку.
В пределах точности измерений, которая доступна идущему по лестнице. Это ноль. Заметьте, чем медленнее спускается, тем должна быть меньше потери на скольжение. Однако потери получаются больше. Значит скольжение ни при чем

Не ставится ни у кого, а не поскользнёшься потому что сила трения работает)

[Юрий Гагарин]

В данном случае 99 процентоов внутренних потерь происходит совсем не в подошве

Я не отрицаю, но ведь в подошве и на границе подошвы с поверхностью они так же есть.

[Гойко Митич]

Не ставится ни у кого, а не поскользнёшься потому что сила трения работает)

Сила трения прения покоя работает. А  при работе силы трения покоя смещение только упругое

[ALEX3M]

Я не отрицаю, но ведь в подошве и на границе подошвы с поверхностью они так же есть.

Тогда через 5-6 этажей подошвы должны дымиться )

[Гойко Митич]

Я не отрицаю, но ведь в подошве и на границе подошвы с поверхностью они так же есть.

Есть , но по сравнению   с энергией которую теряет спускающийся по лестнице с 20-го этажа это мизер. Причем медленно спускающаяся бабушка теряет больше энергии, чем быстро бегущий с того же этажа парень.

[alrok]

Аналогия между склоном и лестницей кривоватая. Поскольку поверхности ступенек горизонтальны.

Потому составляющая скорости вдоль траектории на лестнице может быть минимальной безо всякого дыма из-под подошв.

Спускайте бабушек и бегущих парней с 10-го этажа не по лестнице, а по пандусу. И покруче.

А для затаскивания их на 10 этаж выдавать роликовые коньки и использовать бугельный подъемник. Если не хотите строить кресельный или гондолу.

Тогда дело пойдет

  

[Гойко Митич]

Аналогия между склоном и лестницей кривоватая. Поскольку поверхности ступенек горизонтальны.

Потому составляющая скорости вдоль траектории на лестнице может быть минимальной безо всякого дыма из-под подошв.

Спускайте бабушек и бегущих парней с 10-го этажа не по лестнице, а по пандусу. И покруче.

А для затаскивания их на 10 этаж выдавать роликовые коньки и использовать бугельный подъемник. Если не хотите строить кресельный или гондолу.

Тогда дело пойдет

  

Аналогия  на то и аналогия, что  условия не полностью совпадают, а только в части. Главное, что есть составляющая скорости центра масс, перпендикулярная площадке опоры.

[Юрий Гагарин]

Сила трения прения покоя работает. А при работе силы трения покоя смещение только упругое

Если бы вы были правы, подошвы не стирались бы. Но вы не правы)

[Юрий Гагарин]

Тогда через 5-6 этажей подошвы должны дымиться )

Через 500-600 они просто сотрутся. Но без потерь энергии на это конечно же.