Сообщений в теме: 307

[AleksMit]

отведение лыжи и есть упор. на обеих картинках - упор

 

на видосе первые два варианта (после лпс и в лпс) - поворот из плуга. третий вариант (до лпс) - из упора.

 да пусть будет из плуга, но если без параллельного ведения, то можно сказать и в плуге. мне было так удобнее, а отведение  -из упора

Сообщение отредактировал AleksMit: 29 June 2021 - 18:03

[МихаилS]

это на твой взгляд. на мой она абсолютно неверная. левый и правый варианты - одно и то же - поворот из упора

зы даже лингвистически она неверна. поворот из упора и поворот из плуга. вот так должно быть. 

 

Ты не увидела главного, что отличает эти два поворота - в варианте слева внутренняя лыжа после прохождения ЛПС приводится в параллельное положение с внешней. И это второй шаг в начальном обучении, после плуга.

 

Плуг конечно очень ограниченный, энергозатратный и опасный для здоровья суставов способ перемещения на горных лыжах, но зачастую он бывает необходимым. Когда начинающий впадает в ступор от боязни упасть и невозможности контролировать скорость на склоне, об обучении трудно говорить. Широкое опорное основание в плуге  дает устойчивость, а лыжи поставленные клином повышенное трение и дают возможность контролировать скорость. Имея это подспорье, начинающий может  осваивать самые простые и базовые навыки - в первйю очередь приучать себя грузить внешнюю лыжу для поворота. Есть разные варианты плуга, и при его выполнении можно осваивать  другие базовые навыки - перецентровку и вертикальную работу, например.

Но в плуге действительно проще ехать по прямой, поворачивать  трудно, особенно закрыто - внутренняя лыжа поставленная под большим углом мешает, поэтому на следующем этапе обучения начинаем приводить ее после ЛПС в параллельное с внешней положение и заканчиваем поворот скругленным соскальзыванием, то есть получаем другой, более прогрессивный и более эргономичный инструмент для контроля скорости. Но как и раньше поворот начинается с отведения будущей внешней  лыжи в угловое положение, это значительно облегчает вход в поворот и дает устойчивость на самом стремном участке. И это уже упор.

Ну и наконец, на третьем этапе отказываемся от выдвижения лыжи под углом (в упор)  и поворачиваем на параллельных с самого начала.

Именно поэтому картинка АлексМит'а мне так понравилась - все логично, каждый этап обучения строится на базе предыдущего.

[ZTL]

 да пусть будет из плуга, но если без параллельного ведения, то можно сказать и в плуге. мне было так удобнее, а отведение  -из упора

 

не можно. без параллельного ведения  - это скользящий упор

важно как правильнее, а не как удобнее. особливо для инструктора

Сообщение отредактировал ZTL: 29 June 2021 - 18:48

[ZTL]

Ты не увидела главного, что отличает эти два поворота - в варианте слева внутренняя лыжа после прохождения ЛПС приводится в параллельное положение с внешней. И это второй шаг в начальном обучении, после плуга.

 

Скрытый текст

Плуг конечно очень ограниченный, энергозатратный и опасный для здоровья суставов способ перемещения на горных лыжах, но зачастую он бывает необходимым. Когда начинающий впадает в ступор от боязни упасть и невозможности контролировать скорость на склоне, об обучении трудно говорить. Широкое опорное основание в плуге  дает устойчивость, а лыжи поставленные клином повышенное трение и дают возможность контролировать скорость. Имея это подспорье, начинающий может  осваивать самые простые и базовые навыки - в первйю очередь приучать себя грузить внешнюю лыжу для поворота. Есть разные варианты плуга, и при его выполнении можно осваивать  другие базовые навыки - перецентровку и вертикальную работу, например.

Но в плуге действительно проще ехать по прямой, поворачивать  трудно, особенно закрыто - внутренняя лыжа поставленная под большим углом мешает, поэтому на следующем этапе обучения начинаем приводить ее после ЛПС в параллельное с внешней положение и заканчиваем поворот скругленным соскальзыванием, то есть получаем другой, более прогрессивный и более эргономичный инструмент для контроля скорости. Но как и раньше поворот начинается с отведения будущей внешней  лыжи в угловое положение, это значительно облегчает вход в поворот и дает устойчивость на самом стремном участке. И это уже упор.

Ну и наконец, на третьем этапе отказываемся от выдвижения лыжи под углом (в упор)  и поворачиваем на параллельных с самого начала.

Именно поэтому картинка АлексМит'а мне так понравилась - все логично, каждый этап обучения строится на базе предыдущего.

 

 

я как раз главное и увидела - оба поворота - из упора. а приставлять внутреннюю (для параллельного ведения) или нет (для скользящего упора) - это как раз второстепенное. плуга на картинке нет. рисовальщик ничего в этом не понимает. помимо разведенных лыж там есть еще косяки. 

[ZTL]

Плуг конечно очень ограниченный, энергозатратный и опасный для здоровья суставов способ перемещения на горных лыжах, но зачастую он бывает необходимым. Когда начинающий впадает в ступор от боязни упасть и невозможности контролировать скорость на склоне, об обучении трудно говорить. Широкое опорное основание в плуге  дает устойчивость, а лыжи поставленные клином повышенное трение и дают возможность контролировать скорость. Имея это подспорье, начинающий может  осваивать самые простые и базовые навыки - в первйю очередь приучать себя грузить внешнюю лыжу для поворота. 

во-первых, не надо тащить ученика на такой склон

во-вторых  это упор, а не плуг

[ZTL]

Есть разные варианты плуга, и при его выполнении можно осваивать  другие базовые навыки - перецентровку и вертикальную работу, например.

 

да ну? и какие же? 

 

другие базовые навыки легко можно освоить и без плуга. а вот в плуге, перечисленные тобой, сильно проблематично

[ZTL]

Но в плуге действительно проще ехать по прямой, поворачивать  трудно, особенно закрыто - внутренняя лыжа поставленная под большим углом мешает, поэтому на следующем этапе обучения начинаем приводить ее после ЛПС в параллельное с внешней положение и заканчиваем поворот скругленным соскальзыванием, то есть получаем другой, более прогрессивный и более эргономичный инструмент для контроля скорости. Но как и раньше поворот начинается с отведения будущей внешней  лыжи в угловое положение, это значительно облегчает вход в поворот и дает устойчивость на самом стремном участке. И это уже упор.

 

в плуге ехать по прямой? ну то есть в самоучитель жубера даже не заглянул. а зачем тогда просил ссылку?

 

а потому что не надо поворачивать плугом. поворачивать надо ИЗ плуга. а это легко и просто. 

 

не бывает плуга до ЛПС (это к приведению внутренней). до ЛПС бывает только упор

Сообщение отредактировал ZTL: 29 June 2021 - 18:38

[Gosha]

Спорить с ZTL это чисто поржать....

[Mzy]

Спорить с ZTL это чисто поржать....

Она что-то неправильно написала в этом споре?

[Gosha]

Она что-то неправильно написала в этом споре?

У нее спор, ради спора......

[Mzy]

У нее спор, ради спора......

Она что-то неправильно написала? С чем именно ты не согласен? Некоторые пытались возражать по существу

[МихаилS]

в плуге ехать по прямой? ну то есть в самоучитель жубера даже не заглянул. а зачем тогда просил ссылку?

 

а потому что не надо поворачивать плугом. поворачивать надо ИЗ плуга. а это легко и просто. 

 

не бывает плуга до ЛПС (это к приведению внутренней). до ЛПС бывает только упор

Это твое определение плуга  - "строго вниз" https://forum.ski.ru...68812&p=3570002

А строго вниз это и есть по прямой

 

 

Из плуга очень легко начинать поворот но трудно его завершать нагрузка на коленные суставы неестественная 

 

 

А я именно про упор и говорил

[Гойко Митич]

поворот из упора - начало лыжи параллельны, далее лыжи параллельны после ЛПС, я так понимаю по НЛИ карвинговый поворот начального уровня.  

 

Вообще-то поворот не "из упора",  а в упоре

из Валльнера

УПРАЖНЕНИЯ

-Переход из положения плуга в положение упора (внутренняя лыжа плоско – внешняя закантована)

Получается упор по-австрийски -это одна лыжа плоская, вторая закантована

 

На видео инструктор говорит"Само важное -это научиться вести поворот на параллельных лыжах, увеличивая на  них давление"

А как давление увеличивать, не говорит.

[ZTL]

Это твое определение плуга  - "строго вниз" https://forum.ski.ru...68812&p=3570002

А строго вниз это и есть по прямой

 

 

Из плуга очень легко начинать поворот но трудно его завершать нагрузка на коленные суставы неестественная 

 

 

А я именно про упор и говорил

 

плуг - лыжи буквой V носами строго вниз  где здесь про ехать?

 

обоснуй про суставы и неестественную нагрузку

 

где здесь про упор? Но в плуге действительно проще ехать по прямой, поворачивать  трудно, особенно закрыто - внутренняя лыжа поставленная под большим углом мешает, поэтому на следующем этапе обучения начинаем приводить ее после ЛПС в параллельное с внешней положение

Сообщение отредактировал ZTL: 30 June 2021 - 00:43

[demon75]

в плуге ехать по прямой? ну то есть в самоучитель жубера даже не заглянул. а зачем тогда просил ссылку?

 

а потому что не надо поворачивать плугом. поворачивать надо ИЗ плуга. а это легко и просто. 

 

не бывает плуга до ЛПС (это к приведению внутренней). до ЛПС бывает только упор

 

Ээээхххх видяшки у меня нет) с упражнением в длинных траверсах с плугом до ЛПС) затерялась куда то)

[МихаилS]

плуг - лыжи буквой V носами строго вниз  где здесь про ехать?

 

обоснуй про суставы и неестественную нагрузку

 

где здесь про упор? Но в плуге действительно проще ехать по прямой, поворачивать  трудно, особенно закрыто - внутренняя лыжа поставленная под большим углом мешает, поэтому на следующем этапе обучения начинаем приводить ее после ЛПС в параллельное с внешней положение

 

Как же трудно с тобой общаться .

Я всего лишь хотел согласится с тобой в чем-то, а ты наехала.

Вот еще и здесь ты например писала что плуг - это движение по прямой.

https://forum.ski.ru...68812&p=3570048

Я-то кстати не считаю что плугом можно только по прямой но по прямой конечно легче, это очевидно, об этом и написал.

 

А что про суставы обосновывать? Есть здесь вообще такие, кто считает что вывернутые внутрь колени это нормально?

Плуг несомненно при своих плюсах имеет и минусы.

[Shery]

Как же трудно с тобой общаться .

 

Во первых, Таня - дама,  во вторых, Таня  на окладе  

[Гойко Митич]

Я-то кстати не считаю что плугом можно только по прямой но по прямой конечно легче, это очевидно, об этом и написал.

 

Обратимся опять к Валльнеру

УПРАЖНЕНИЯ

Плуг в спуске (прямое соскальзывание в спуске плугом):

Спуск в плуге до остановки на плоском месте

Плуг – смена угла плуга (больше-меньше)

Плуг – прямой спуск – плуг

Косой плуг (косое соскальзывание в плуге)

Чередование косого и прямого плуга

Плуг без палок

Плуг с остановкой у намеченной отметки

Плуг с переменой давления с одной ноги на другую

Вход в дугу плугом (скругленное соскальзывание в плуге).

[Alex62]

Здравствуйте. По поводу перехода с пяток на носки. Понятно, что он должен состояться где то между перекантовкой и активной фазой. При этом руководствуюсь такими постулатами - лыжи можно догнать не гонясь за ними, а лишь сокращая траекторию движения тела. Сокращение этой траектории возможно лишь при падении тела вниз по линии ската, те фазой продвижения в заклоне. Но в верхней фазе падение тела вниз будет лишь увеличивать его отставание от лыж, т к они в тот момент удаляются от лпс, по которому падает тело, т к ЦМ сдвигается на задники. А вот когда лыжи снова возвращаются к телу после лпс, в этот момент только оно и может их опередить, накрыв передок креплений, т к перенестиинакрузку на носки. Это и происходит после лпс в активной фазе дуги.

[Shery]

Здравствуйте. По поводу перехода с пяток на носки. Понятно, что он должен состояться где то между перекантовкой и активной фазой. При этом руководствуюсь такими постулатами - лыжи можно догнать не гонясь за ними, а лишь сокращая траекторию движения тела. Сокращение этой траектории возможно лишь при падении тела вниз по линии ската, те фазой продвижения в заклоне. Но в верхней фазе падение тела вниз будет лишь увеличивать его отставание от лыж, т к они в тот момент удаляются от лпс, по которому падает тело, т к ЦМ сдвигается на задники. А вот когда лыжи снова возвращаются к телу после лпс, в этот момент только оно и может их опередить, накрыв передок креплений, т к перенестиинакрузку на носки. Это и происходит после лпс в активной фазе дуги.

А что мешает лыжнику всегда находиться в передней стойке? И тогда не будет нужды догонять лыжи..