Сообщений в теме: 204

[Гойко Митич]

А до этого, не отталкиваются от склона)?

задумчиво, опять же прокат лыжи или подхлест...

)

До чего "до этого"?

Прокат и подхлест не ускоряют лыжника

[limonov]

Заметьте, что разница Мах и Мин. скоростей всего 0,5-06  мс или около 5 процентов.

ты не туда смотришь. Заметьте, что разница Мах и Мин. ускорений всего 6-7  м/с2 или около 70 процентов от жэ.

[Antry]

Силу тяжести никто не раскладывает.  "Перпендикулярно склону" это реакция опоры. "Вектор лежащий в плоскости склона"-это скатывающая сила если по направлению движения и вектор в противоположенную сила трения.    Проекция силы тяжести на плоскость ЛС есть величина скатывающейся силы и она равна силы тяжести умноженной на синус угла склона. 

Чем больше угол, тем больше скорость. Чем больше скорость,тем больше инерция тела. Именно инерция тела двигает его  на гору. это если движение прямолинейно. И момент инерции если тело движется криволинейнно.   

Денисов, тебе, как горнолыжнику  и физически подкованному человеку должно быть понятно, что такое "скатывающая сила". Это очень просто понять и это общепринятое понятие. 

Если лыжник едет вдоль лпс, то скатывающая сила равна mg sin(alfa), как ты правильно написал. Но если лыжник совершает косой спуск или едет по дуге, касательная к которой имеет некоторый угол к лпс, то он едет по более пологому склону, чем alfa, и поэтому его скорость возрастает не так сильно, как если бы он ехал вдоль лпс (с углом alfa). В косом спуске (или на косом участке дуги) скатывающая сила меньше mg sin(alfa). Очевидно же ведь что лыжник в повороте едет по склону с меняющейся крутизной, чем больше угол к лпс, тем более пологий спуск. При перекантовке мы едем по более пологому склону, чем в апексе поворота.

Другое дело, что угол это меняется очень незначительно в повороте, и даже в очень закрытом повороте разница в уклоне спуска составляет несколько градусов.

По-моему контроль скорости в любительских поворотах карвингом связан не с тем, что лыжник едет по более пологому склону (спуск не сильно уполаживается), а с тем, что удлиняется траектория и время, и он имеет возможность на бОльшем пути раньше, дольше и сильнее кантоваться, т.е. тормозить и сохранять скорость на комфортном для себя уровне. 

Спортсменам удлинение траектории (и увеличение времени) означает проигрыш, но они умеют очень сильно и резко кантоваться на короткой траектории и в этот момент быстро сбрасывать скорость. В быстрой и сильной закантовке на трудном покрытии и заключается мастерство, любителю это недоступно, да и не нужно.

В некоторых книжках разницу в наклоне склона на дуге поворота сильно преувеличивают, рисуют крутые "бугры" и строят на основе этих лживых картинок свои  "теории".

 

 Чем больше скорость,тем больше инерция тела. Именно инерция тела двигает его  на гору. это если движение прямолинейно. И момент инерции если тело движется криволинейнно.   

 

Мерой инерции является масса тела. Чем больше масса, тем больше инерция. Чем больше скорость, тем больше не инерция, а импульс, равный массе помноженной на скорость.

[denisnov]

Чем больше скорость,тем больше инерция тела. Именно инерция тела двигает его на гору. это если движение прямолинейно. И момент инерции если тело движется криволинейнно.

Мерой инерции является масса тела. Чем больше масса, тем больше инерция. Чем больше скорость, тем больше не инерция, а импульс, равный массе помноженной на скорость.[/quote]

Вы совершенно правы.Я, ошибся! Конечно же ИМПУЛЬС)))

[demon75]

До чего "до этого"?

Прокат и подхлест не ускоряют лыжника

Тот есть лыжник у нас некая однородная материальная точка, не совершающая каких либо действий по ускорению и траектории?

Сообщение отредактировал demon75: 04 August 2021 - 06:59

[Гойко Митич]

Тот есть лыжник у нас некая однородная материальная точка, не совершающая каких либо действий по ускорению и траектории?

При чем тут однородная материальная точка? И что это такое - "однородная" точка"?

В случае слалома на нормальной крутизны склоне лыжник совершает активные действия - активно тормозит. чтобы компенсировать рост скорости, вызываемый действием силы тяжести.

Это следует из  результатов исследования  динамики изменения скорости, давления на склон,  степени сгибания ног у лыжников мирового уровня при прохождении слаломной трассы.

На пологом совершает активные действия - ускоряется за счет отталкивания от склона.

Наверное есть такая крутизна склона, когда лыжник активно не тормозит и активно не ускоряется.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2021 - 09:10

[potap_69]

Наверное есть такая крутизна склона, когда лыжник активно не тормозит и активно не ускоряется.

Но к спорту это уже не будет относиться, ведь там есть определённые условия для характеристик склонов.

[Гойко Митич]

Но к спорту это уже не будет относиться, ведь там есть определённые условия для характеристик склонов.

Но склоны-то имеет разную крутизну вообще и по участкам.. В Леви  пологий склон,вроде там бежать надо.,В Австрии крутые, там не до ускорений.

[ski4fun]

 

В случае слалома на нормальной крутизны склоне лыжник совершает активные действия - активно тормозит. 

Намеренно (активно) тормозить слаломисту приходится только в одном случае: если постановщик лох и поставил "сквозняк", не учтя крутизну склона

[Гойко Митич]

Намеренно (активно) тормозить слаломисту приходится только в одном случае: если постановщик лох и поставил "сквозняк", не учтя крутизну склона

Если бы  лыжники не сбрасывали скорость до своей приемлемой, то все бы ездили, как Хиршер. Но  и Хиршер сбрасывает, если скорость превышает ту, с которой он может справиться.

Некоторые спортсмены со мной согласны.

"Если очень круто, это можно делать дрифтом, полу-дрифтом-полу-резаным поворотом, резаным с элементами дрифта... Это не зазорно, для любого уровня лыжника, вплоть до десятки КМ найдется уклон, где и они поедут с проскальзыванием"

https://skigu.ru/for...6/#message39716

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 August 2021 - 06:39

[Alex62]

О, еще один человек прогибает лыжи для ускорения. Лыжа вообще-то прогибается поперек траектории

Так стопы тоже ходят поперек линии спуска тела.

[Гойко Митич]

Так стопы тоже ходят поперек линии спуска тела.

Нам нужно ускорить не стопы, а центр масс вдоль траектории, а не поперек

[Alex62]

Нам нужно ускорить не стопы, а центр масс вдоль траектории, а не поперек

Или замедлить. Отстрел действует на стопы. Их тоже теоретически можно отстрелить назад в закрытой дуге, чтобы тело их опередило и получилась передняя стойка. На каждый поворот своя задача.

[Гойко Митич]

Или замедлить. Отстрел действует на стопы. Их тоже теоретически можно отстрелить назад в закрытой дуге, чтобы тело их опередило и получилась передняя стойка. На каждый поворот своя задача.

"Отстрел" происходит поперек лыж, а передняя  или задняя стойка определяется смещением ЦМ вперед или назад вдоль лыж.

Так что  Ваш "отстрел" ничего не дает сточки зрения ускорения или замедления.

[Alex62]

"Отстрел" происходит поперек лыж, а передняя или задняя стойка определяется смещением ЦМ вперед или назад вдоль лыж.
Так что Ваш "отстрел" ничего не дает сточки зрения ускорения или замедления.

Назад имел ввиду по линии движения тела. Это не смещение, а импульс, который меньше инерции движения стоп и может их только замедлить по проекции линии движения верхней части тела, что приведет к возможности передней стойки, в результате опережения. Либо опередить стопы можно зарыв носки в склон в зоне максимальных опорный реакций.

[Alex62]

Но данная теоретическая схема актуальна, когда едешь сбоку от лыж.

[ski4fun]

Если бы  лыжники не сбрасывали скорость до своей приемлемой, то все бы ездили, как Хиршер. Но  и Хиршер сбрасывает, если скорость превышает ту, с которой он может справиться.

Некоторые спортсмены со мной согласны.

"Если очень круто, это можно делать дрифтом, полу-дрифтом-полу-резаным поворотом, резаным с элементами дрифта... Это не зазорно, для любого уровня лыжника, вплоть до десятки КМ найдется уклон, где и они поедут с проскальзыванием"

https://skigu.ru/for...6/#message39716

Да, бывает, что приходится использовать дрифт для торможения в трассе, но как правило не более, чем в одном - двух поворотах перед экстремально трудным участком. 

Обычно дрифтят потому, что трасса поставлена слишком круто или часто, чтобы её можно было пройти резаными поворотами даже Хиршеру. И именно умение поворачивать с максимальным ускорением или минимальным торможением определяет класс слаломиста. И здесь я вижу твою принципиальную логическую ошибку: за редким исключением, нарочно не тормозят, а просто не умеют поворачивать с меньшим торможением

[Гойко Митич]

. И здесь я вижу твою принципиальную логическую ошибку: за редким исключением, нарочно не тормозят, а просто не умеют поворачивать с меньшим торможением

Как раз все логично. Человек не умеет или не может поворачивать с меньшим торможением, т.е ехать с большой скоростью.  Поэтому бессознательно или сознательно сбрасывает скорость.

Вот я например могут сделать один поворот на любой скорости. Но в следующем повороте  меня надо будет ловить. Поэтому я уже бессознательно скидываю скорость до той, на которой, я знаю, я уверенно поверну. И все так.

Если разогнать Хиршера до скорости 80км/ч, то перед входом в ворота слаломной трассы он сбросит скорость до той, с которой он справится, например до 45км/ч

Все время , а не в одном -двух поворотах, Полинковский дрифтит во время спуска по крутому склону. А ему не откажешь в умении в езде с меньшим торможением

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 August 2021 - 07:26

[Roky]

Да, бывает, что приходится использовать дрифт для торможения в трассе, но как правило не более, чем в одном - двух поворотах перед экстремально трудным участком. 

Обычно дрифтят потому, что трасса поставлена слишком круто или часто, чтобы её можно было пройти резаными поворотами даже Хиршеру. И именно умение поворачивать с максимальным ускорением или минимальным торможением определяет класс слаломиста. И здесь я вижу твою принципиальную логическую ошибку: за редким исключением, нарочно не тормозят, а просто не умеют поворачивать с меньшим торможением

Любое криволинейное движение является движением с ускорением. 

[Гойко Митич]

Любое криволинейное движение является движением с ускорением.

Но в теме речь идет про ускорение, вызывающее рост линейной скорости