Сообщений в теме: 181

[Volk1]

И тебе это помогает делать теория, а не собственные ощущения?

[Гойко Митич]

И тебе это помогает делать теория, а не собственные ощущения?

Естестенно. помогает теория, на которую нанизываются ощущения. А потом о теории забываешь, остаются ощущения.. Иначе бы и книжек по технике не писали, и люди доходили  бы десятилетиями до разных приемов, а то  и вообще не доходили бы. Есть  же эволюция техники - это очевидно

Самый простой пример - так называемый пампинг или, если простыми словами, ускорение в повороте Если не понимать как это делается, можешь никогда и не сделать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 November 2020 - 23:22

[ALEX3M]

И тебе это помогает делать теория, а не собственные ощущения?

Чтобы получить "ощущения", надо опыт получить.

А хотелось бы получать опыт без травм и падений.

И от недостатка скорости, и от её избытка.

[ВладЧ]

Если не понимать как это делается, можешь никогда и не сделать

"Тело никогда не пойдет туда, куда первым не последует ум!" (с)

[Volk1]

Интересно на форумах пловцов или гребцов ипут ли друг другу мозги уравнениями Навье-Стокса и теориями турбулентности?

ГЫ

[Гойко Митич]

Интересно на форумах пловцов или гребцов ипут ли друг другу мозги уравнениями Навье-Стокса и теориями турбулентности?

ГЫ

Наверняка, на форумах любителей авиамодельного спорта все это обсуждается.

Обсуждается там, где вид спорта относительно новый и массовый. Думаю, на сайте роллеров обсуждаются всякие физические аспекты  типа проекции центра масс", угол отталкивания. Я ролики начал осваивать в 55 лет без  инструктора. Если бы не читал соответствующую литературу до сих пор ковылял бы. А так нормально катаюсь

Старушки на сквере спрашивают, не бывший ли я мастер спорта

Если бы было массовое увлечение прыжками в длину,, то  наверняка  люди заинтересовались, под каким углом лучше всего отталкиваться, чтобы прыгнуть как можно дальше.  А  так этим интересуются тренеры.

Вот типичный случай, когда знание физики помогает быстро освоить это движение - ехать на велосипеде, не крутя педалями. Наверняка такой трек придумал человек, разбирающийся в физике. Педали и цепь  вообще не нужны для такого катания

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 November 2020 - 11:14

[Antry]

Естестенно. помогает теория, на которую нанизываются ощущения. А потом о теории забываешь, остаются ощущения.. Иначе бы и книжек по технике не писали, и люди доходили  бы десятилетиями до разных приемов, а то  и вообще не доходили бы. Есть  же эволюция техники - это очевидно

Самый простой пример - так называемый пампинг или, если простыми словами, ускорение в повороте Если не понимать как это делается, можешь никогда и не сделать

Вообще-то в правильном повороте происходит торможение, а ускорение возникает между поворотами помимо нашего желания, при скольжении слабо закантованных лыж вниз по склону (под некоторым углом к лпс)  под действие силы тяжести.

Если лыжник ускоряется на протяжении всего поворота, то он называется "летающим ломом", который не умеет контролировать свою скорость, его разносит пока склон не кончится или пока он не наберёт достаточную скорость чтобы его тормозило о воздух, но чаще всего он начинает, летя практически без поворотов, притормаживать бочком, чувствуя, что может случиться непоправимое внезапное изменение траектории.

Кстати именно от резкого прекращения торможения в дуге при правильном крутом повороте и происходит резкое перемещение давления с середины на пятки лыж. Лыжнику кажется, что он сильно ускорился, на самом деле он резко прекратил тормозить и оказался на пятках. В очень крутом повороте и очень сильном торможении (ошибка на трассе например) корпус сильно отклонён назад для компенсации этого торможения и для центральной загрузки лыж (реакция опоры наклонена под углом к склону назад, проходит через цм и ботинок). При резкой разгрузке лыж и исчезновении трения реакция опоры резко оказывается на пятках или за пятками (становится перпендикулярно к склону через цм и хорошо если через кончик лыжи), во втором случае происходит "телевизор".

[Гойко Митич]

Вообще-то в правильном повороте происходит торможение, а ускорение возникает между поворотами помимо нашего желания, при скольжении слабо закантованных лыж вниз по склону (под некоторым углом к лпс)  под действие силы тяжести.

Если лыжник ускоряется на протяжении всего поворота, то он называется "летающим ломом",

 

Пампинг, т.е дополнительное ускорение за счет усилий лыжника  на пологих склонах никто не  отменял. Не будешь добавлять собственной энергии , остановишься

В спорте и на обычном склоне регулярно возникает необходимость ускориться. Например  крейсерская скорость лыжника  в трассе 40км/ч.В результате ошибки  или слишком крутого поворота  скорость в повороте  снизилась до36км/ч. Ждать, пока сила тяжести опять разгонит до 40км/ч, -это потеря времени. Лыжник дополнительно ускоряется . В трассе скорость на крутых участках ниже, чем на пологих. При переходе на пологий лыжники ускоряются. Но это все про спорт. Любителям, не практикующим трассу,  пампингом увлекаться нет смысла

.В общем, если скорость в повороте упала сильней, чем набралась между поворотами, надо дополнительно ускоряться

А если упала меньше, то надо сбрасывать дополнительным приемом. Например . проскальзыванием.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 November 2020 - 11:07

[ALEX3M]

Интересно на форумах пловцов или гребцов ипут ли друг другу мозги уравнениями Навье-Стокса и теориями турбулентности?

ГЫ

Думаю, что большинстко пловцов даже в законе Архимеда будет плавать ))

[ALEX3M]

Вообще-то в правильном повороте происходит торможение, а ускорение возникает между поворотами помимо нашего желания, 

 

Это смотря какой "правильный " поворот, и насколько он закрыт.
Все может быть в точности до наоботор, - разгон в ЛПС,

Сообщение отредактировал ALEX3M: 08 November 2020 - 15:53

[Volk1]

Думаю, что большинстко пловцов даже в законе Архимеда будет плавать ))

И это им абсолютно не мешает плавать и ЧМ выигрывать.

[ALEX3M]

И это им абсолютно не мешает плавать и ЧМ выигрывать.

Это потому, что у них есть тренер.

[Antry]

Пампинг, т.е дополнительное ускорение за счет усилий лыжника  на пологих склонах никто не  отменял. Не будешь добавлять собственной энергии , остановишься

В спорте и на обычном склоне регулярно возникает необходимость ускориться. Например  крейсерская скорость лыжника  в трассе 40км/ч.В результате ошибки  или слишком крутого поворота  скорость в повороте  снизилась до36км/ч. Ждать, пока сила тяжести опять разгонит до 40км/ч, -это потеря времени. Лыжник дополнительно ускоряется . В трассе скорость на крутых участках ниже, чем на пологих. При переходе на пологий лыжники ускоряются. Но это все про спорт. Любителям, не практикующим трассу,  пампингом увлекаться нет смысла

.В общем, если скорость в повороте упала сильней, чем набралась между поворотами, надо дополнительно ускоряться

А если упала меньше, то надо сбрасывать дополнительным приемом. Например . проскальзыванием.

Хотите называть эти движения на пологих поворотах трассы на пологом участке пампингом - ради бога. Будет ли лыжник немного набирать скорость или немного терять её на пологом конечно зависит от его движений и усилий (т.е. мастерства), а так же от многих других факторов - постановки трассы, покрытия, инвентаря, уклона. При прочих равных условиях активность при прохождении поворотов влияет на скорость. Но связано это по-моему не с тем что лыжник толкается (хотя внешне это и похоже на отталкивание от склона), а с тем, что он своими движениями чище ведёт лыжи, лучше скользит в этих пологих поворотах и следовательно меньше тормозит, а может даже и набирает скорость, если уклон позволяет и ворота стоят не слишком круто.

Вспоминается старый анекдот, когда умирающий отец сказал своим сыновьям, что в саду зарыт клад, но не сказал где. Сыновья перекопали весь сад в поисках клада, но ничего не нашли. Зато на следующий год получили хороший урожай плодов и соответственно денег. Так что пампите себе на здоровье, подражая мастерам и получите результат от лучшего скольжения.

Разгоняет нас от 36 кмч до 40 только сила тяжести и то что мы ей не мешаем это делать своими действиями (не сильно тормозим).

У любителя задача на жёстком при хорошем скольжении  - чтобы не разносило. Это можно сделать на кантах за счёт очень крутых (с т.з. любителя) поворотов и раннего входа в поворот (увеличить длину участка торможения). Если вы рано кантуетесь (заклоняетесь корпусом), то вы почувствуете, что скорость ваша в начале поворота начинает слегка падать (по крайней мере не увеличивается) и вы на комфортной скорости пройдёте поворот и чисто проведёте лыжи. Так же любителю можно немного потянуть дугу, закрыть её (с той же целью не увеличивать скорость), но не сильно, а иначе будет совсем уж поперёк склона (градусов 30-40 к лпс), коряво, да ещё и с боковым проскальзыванием. После лпс поперечная нагрузка на лыжи увеличивается из-за изменения направления траектории относительно лпс (см статью Леготина-Ривлина).

В спорте принципы те же самые, но в спорте очень крутые повороты, большие нагрузки, плохая поверхность  и сильное торможение. Нужно резко разгружаться после вешки, чтобы быстро прекратить торможение, соответственно резко перецентровываться,  и не удлинять траекторию (не делать "заходы" и "не закрывать" повороты).

Это всё очень непросто. Это нельзя по-моему ни объяснить, ни понять никаким образом, ни за компом, ни на склоне, ни с инструктором. Этого возможно достичь в некоторой степени при наличии хорошего тренера, богатых родителей, сильной мотивации и хороших физических и психологических данных.

[Гойко Митич]

. При прочих равных условиях активность при прохождении поворотов влияет на скорость. Но связано это по-моему не с тем что лыжник толкается (хотя внешне это и похоже на отталкивание от склона), а с тем, что он своими движениями чище ведёт лыжи, лучше скользит в этих пологих поворотах и следовательно меньше тормозит, а может даже и набирает скорость, если уклон позволяет и ворота стоят не слишком круто.

 

Сам себе противоречишь. оговаривая условия"если уклон позволяет и ворота стоят не слишком круто"

А если уклон не позволяет,что должен делать лыжник Останавливаться?

 

Разгоняет нас от 36 кмч до 40 только сила тяжести и то что мы ей не мешаем это делать своими действиями (не сильно тормозим).

Снова здорово.Разгон, который обеспечивает сила тяжести лимитирован ускорением свободного падения.  НА 15-ти градусном склоне эффективное ускорение свободного падения всего 2.5мсек^2.. Это получится, что в слаломе надо 5 ворот ждать пока тебя сила тяжести разгонит. За это время другие с пампингом половину трассы проедут

А если  нужно разогнаться  еще быстрее, то используют пампинг. В противном случае сила тяжести будет разгонять слишком долго. Начало поворота высоко над ЛПС, как раз создает дополнительное ускорение   к ускорение свободного падения

Странно, что приходится писать очевидные вещи.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 November 2020 - 19:20

[Volk1]

Это потому, что у них есть тренер.

А бы поговорил с их трением на тему уравнений Навье-Стокса.

 

ГЫ

[Гойко Митич]

А бы поговорил с их трением на тему уравнений Навье-Стокса.

ты все-таки предварительно изучи предмет исследований. чтобы не выглядеть невеждой

"КИНЕМАТИЧЕСКИЕ И ДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ УСТАНОВИВШЕГОСЯ НЕСТАЦИОНАРНОГО ДВИЖЕНИЯ ЭЛИТНЫХ ПЛОВЦОВ

При изучении нестационарного плавания биологических объектов используются еще два определяющих гидродинамических безразмерных числа – критерии Рейнольдса  (Re) и Струхаля (Sh). Они выводятся из дифференциальных уравнений движения вязкой несжимаемой жидкости  (уравнения Навье-Стокса)

https://docplayer.ru...yh-plovcov.html

[Antry]

Это смотря какой "правильный " поворот, и насколько он закрыт.
Все может быть в точности до наоботор, - разгон в ЛПС,

Разгон в лпс безусловно должен быть в начале спуска.

Должна быть максимально быстро достигнута некоторая "критическая скорость", при которой лыжи начинают "работать" и поворачивать.

После этого нужно поддерживать более-менее постоянной "критическую скорость"= комфортную скорость для любителя или максимальную скорость для спортсмена, на которой он способен управлять лыжами и вписываться в трассу.

Я лично так себе представляю физический процесс спуска на лыжах. Если в процессе спуска в начале следующего поворота скорость по модулю равна скорости в начале предыдущего поворота, то это значит, что лыжник контролирует свой спуск и вся энергия перепада высоты переходит в работу силы трения лыж о снег и тушки о воздух.

Каждый тормозит как умеет, кто-то на кантах, кто-то боковым проскальзыванием.

[Volk1]

ты все-таки предварительно изучи предмет исследований. чтобы не выглядеть невеждой

"КИНЕМАТИЧЕСКИЕ И ДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ УСТАНОВИВШЕГОСЯ НЕСТАЦИОНАРНОГО ДВИЖЕНИЯ ЭЛИТНЫХ ПЛОВЦОВ

При изучении нестационарного плавания биологических объектов используются еще два определяющих гидродинамических безразмерных числа – критерии Рейнольдса  (Re) и Струхаля (Sh). Они выводятся из дифференциальных уравнений движения вязкой несжимаемой жидкости  (уравнения Навье-Стокса)

 

 

Это что за муйня?

[Гойко Митич]

Я лично так себе представляю физический процесс спуска на лыжах. Если в процессе спуска в начале следующего поворота скорость по модулю равна скорости в начале предыдущего поворота, то это значит, что лыжник контролирует свой спуск и вся энергия перепада высоты переходит в работу силы трения лыж о снег и тушки о воздух.

Каждый тормозит как умеет, кто-то на кантах, кто-то боковым проскальзыванием.

В целом так. Но перед крутым участком сбавляют скорость,  а перед пологим увеличивают

По 30-ти градусному склону едут медленнее, чем по 15-ти градусному.. А уже  на  на склоне 3-5 градусов надо толкаться, чтобы не остановиться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2020 - 09:29

[Гойко Митич]

"КИНЕМАТИЧЕСКИЕ И ДИНАМИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ УСТАНОВИВШЕГОСЯ НЕСТАЦИОНАРНОГО ДВИЖЕНИЯ ЭЛИТНЫХ ПЛОВЦОВ

Это что за муйня?

Я не вдавался в детали, но думаю это примерно, как у горнолыжника,  Внутри поворотного цила движение нестационарное, Но повороты  похожи друг на друга. Т.е движение установившееся.