Сообщений в теме: 543

[rarebird]

Но ты же используешь для аргументации кадры с КМ. . И я  привожу   результаты исследований проведенных на похожих лыжниках

Итак фиксируем В спортивных поворотах в которых всего 0,2сек приходится на равновесие наклон тела является главным фактором для уменьшения радиуса поворота, т.е для контроля траектории  А с чего ты взял что там в течение  0.2 сек поворот равновесный?

Перейдем к равновесному повороту. Классическая формула устойчивости лыжника в повороте допускает разные радиусы поворотов в зависимости от угла наклона тела. Больше мне нечего тут добавить

Причем это все?????

Речь идет о ангуляции как основном, главном, а по сути, единственном инструменте управления траекторией. 

Ну все уже перемололи. Почему 0,2 сек я уже в видео объяснял. Ну не могу я просто все опять здесь перемалывать. 

Посмотри видео мои там все это разжевано!

Давай про ангуляцию. Или выяснили все?

Все графики полностью подтверждают необходимость ангуляции, увеличение наклона без ангуляции возможно только в неравновесном положении.  

Увеличить наклон без обеспечения опорных реакций в начале поворота, сохраняя динамическое равновесие, невозможно. Что еще?

Все выяснили. Графики мне понравились. Просто так цепляться за каждое слово я не хочу, время нет и желания. Ты сам не возражаешь, что ангуляция очень важный элемент управления. Ну и замечательно.

Я счтаю, что единственный! Именно это утверждает наука.

[rarebird]

Угол наклона сам что ли  увеличится?

Или в результате действий лыжника по сохранению равновесия? 

 

При уменьшении радиуса движения придётся предпринимать действия по сохранению равновесия, так как увеличение ангуляции вызывает опрокидывание тела наружу, то есть, подъем цМ из поворота.- такие вот последствия.

А вариант действий лыжника я уже предложил, по увеличению наклона опорной линии.

УУУУ!!! Да ты еще и невнимателен! впрос перечитай!

[Гойко Митич]

Как можно было истолковать что у меня написано? Я не понимаю.Уже сто раз это обсосали. Я это сто раз повторил в каждом видео. И все опять по новой. Я же тебе пишу, что наклон увеличивается в следствие выполнения поворота на наклонной поверхности. Это разумеется в момент сохранения степени ангуляции. 

ты же комментируешь рисунок с , как ты сказал, неравновесным поворотом. А наклонная плоскость вообще ту не при делах, т.к на горизонтальной плоскости будет все то же самое

[ALEX3M]

Я же тебе все подробно расписал в предыдущем сообщении. Вот текст:

 

"А ангуляция нужна в самом начале по причине отсутствия достаточных опорных реакций для осуществления наклона. Ведь далее по траектории после ангуляции не лыжник увеличивает наклон. Наклон увеличивается естественным образом по причине выполнения поворота на наклонной поверхности. Я же тебе писал. Ты и сам это хорошо  знаешь. И аналитика вся есть по этому поводу. Ангудяция в самом начале поворота, как раз подтверждает мои слова, а не опровергает."

Преждевременная ангуляция  только замедляет наклон в поворот.

Так как.увеличивает ЦСУ.

А ЦСУ увеличивает нормальную составляющую силы РО.

Если нормальная составляющая будет больше mg, то падение тела в поворот замедляется. 

А после остановки падения в поворот, начнётся подъем тела из поворота.

Поэтому в начале поворота применяется минимально необходимая ангуляция, для обеспечения резаного ведения лыжи.

Если перестараться с ангуляцией в начале поворота, то нужный угол наклона в поворот можно и не достичь.

[Гойко Митич]

Поворот с проскальзыванием не особо интересен.

Скорее, как способ торможения

Как сказал ТС, резаных поворотов не бывает. мы тут только с проскальзыванием изучаем

[rarebird]

Поворот с проскальзыванием не особо интересен.

Скорее, как способ торможения

Голубчик!!! Да резаный поворот - это утопия! 

Резаный поворот реализуем только на пологих склонах. Если нужна точная аналитика, то могу познакомить.

А спортивный поворот не имеет ничего общего с резаным. Соответствует как переход из загрузки в разгрузку!

[rarebird]

Преждевременная ангуляция  только замедляет наклон в поворот.

 

Вообще не понял! Может тогда все же определить что такое преждевременная ангуляция, что такое своевременная, а потом уже тексты строчить?

И с чего это ты взял, что ангуляция в начале будет преждевременной?

Вот ГойкоМитич привел диаграмму, на которой ангуляция как раз в самом начале поворота. Ты с этим не согласен?

[rarebird]

ты же комментируешь рисунок с , как ты сказал, неравновесным поворотом. А наклонная плоскость вообще ту не при делах, т.к на горизонтальной плоскости будет все то же самое

Не понял. Наклон разве не увеличивается в повороте? На диаграмме ведь увеличивается.

[ALEX3M]

УУУУ!!! Да ты еще и невнимателен! впрос перечитай!

Я не мотоциклист.

[rarebird]

Я не мотоциклист.

Это все твое научное обоснование?))))

[ALEX3M]

Голубчик!!! Да резаный поворот - это утопия! 

Резаный поворот реализуем только на пологих склонах. Если нужна точная аналитика, то могу познакомить.

А спортивный поворот не имеет ничего общего с резаным. Соответствует как переход из загрузки в разгрузку!

Я понял, у вас свое видение резаного поворота.

[rarebird]

Я понял, у вас свое видение резаного поворота.

Не у меня! Если не в курсе, то австрийские школы принесли официальное извинение за то, что долгие годы обучали резаному повороту, что и признали ошибкой. С тех пор в методике НЛИ резаный поворот стал выполняться с проскальзыванием. Забавно! Тогда в этом случае чем он отличается от всех других не резаных?

[ALEX3M]

Вообще не понял! Может тогда все же определить что такое преждевременная ангуляция, что такое своевременная, а потом уже тексты строчить?

И с чего это ты взял, что ангуляция в начале будет преждевременной?

Вот ГойкоМитич привел диаграмму, на которой ангуляция как раз в самом начале поворота. Ты с этим не согласен?

Я ворде понятно написал.

В начале поворота нужен некоторый угол ангуляции, достаточный, чтобы лыжа не ушла в дрифт.

А не максимально возможный.

Тем более, что лыжник в начале поворота просто анатомически не сможет его создать.

[ALEX3M]

Не у меня! Если не в курсе, то австрийские школы принесли официальное извинение за то, что долгие годы обучали резаному повороту, что и признали ошибкой. С тех пор в методике НЛИ резаный поворот стал выполняться с проскальзыванием. Забавно! Тогда в этом случае чем он отличается от всех других не резаных?

Поворот оказался недостаточно резаным?

И по какому критерию?

[ALEX3M]

Это все твое научное обоснование?))))

Что тут нужно обосновать?

Что мотоциклиста из поворота выкинет наружу, если он резко руль в поворот повернет?

[rarebird]

Поворот оказался недостаточно резаным?

И по какому критерию?

Принесли извинение, так как разобрались, что резаный поворот не является универсальным и т.д.

Да я это уже лет десять говорю. Проскальзывать нужно! 

Тем более, что движение лыжника - это траектория ЦМ. В случае резаного поворота невозможно упавлять траекторией ЦМ. Положение лыж, их проскальзывание подстраивается под выбранную тобой траекторию ЦМ. Уже одно это, то есть отсутствие возможности выбора траектории ЦМ в резаном повороте, ставит крест на резаном повороте. 

[rarebird]

Что тут нужно обосновать?

Что мотоциклиста из поворота выкинет наружу, если он резко руль в поворот повернет?

Я же вопрос задал, а ответа нет!

Могу повторить. 

Мотоциклист начал движение не изменяя скорость по повороту меньшего радиуса. Он должен увеличить или уменьшить угол наклона, чтобы остаться в положении динамического равновесия?

[Гойко Митич]

. Ты сам не возражаешь, что ангуляция очень важный элемент управления. Ну и замечательно.

Я счтаю, что единственный! Именно это утверждает наука.

Да, ангуляция очень важный элемент управления.

Но наука утверждает что наклон точно такой же важный элемент управления траекторией.

Вопрос: Можно повернуть без наклона? Ответ -нет

Вопрос:Можно повернуть без ангуляции? Ответ -да

Какой элемент техники важнее?

[rarebird]

Да, ангуляция очень важный элемент управления.

Но наука утверждает что наклон точно такой же важный элемент управления траекторией.

Вопрос: Можно повернуть без наклона? Ответ -нет

Вопрос:Можно повернуть без ангуляции? Ответ -да

Какой элемент техники важнее?

 

  Можно повернуть без головы? Нет!

 

Ну что ты можешь еще сказать? Называется сохранить лицо при ...

[rarebird]

Всем спасибо за внимание!

 

Ангуляция - наше все!