Сообщений в теме: 509

[Volk1]

Мне тоже кажется что надо бы интенсифицировать процесс, пока не очень эффективно получается.

Но это вирусом неэффективно, ипанувшейся экономикой я думаю дело быстрее пойдет.

 

Дебилов надо только подтолкнуть в нужном направлении, дальше они сами справятся.

 

ГЫ

[borisotto]

В реале есть:

-закрыты все театры, музеи, салоны красоты, рестораны, магазины (кроме продуктовых и аптек, на этой неделе вроде хотели разрешить работать детским и канцелярским магазинам);

-остановлены производства;

-туризм и все с ним связанное;

-авиаперевозки;

-транспорт работает в минимальном режиме;

-учебные заведения закрыты...

 

С кого налоги брать? С врачей (они то без работы не сидят)? 

 

Да, экономика не остановилась. Она просто летит... вниз в свободном падении. И не только в Италии (впринципе, достаточно серьезных проблем в экономике США, что бы весь мир скатился в кризис, а в США все довольно плохо).

 

А теперь то, что я наблюдаю с другого берега Северного Ледовитого Океана своими глазами.

- сфера личных услуг закрыта, кабаки работают только на вынос (и очереди из машин на забор заказов стоят у кофеен, Макдональдсов и прочих KFC), промтоварные работают по заказам по интернету (доставка на дом либо забираешь сам на входе). Кто может - работает через инет (психологи, фитнесс тренеры, репетиторы).

- производства - какие-то работают как прежде, какие-то закрыты, строительство и ремонт не закрывали.

- туризм стоит/лежит

- авиаперевозки пассажиров - почти стоят, грузовые - бьют все рекорды.

- транспорт - пассажирский уменьшен, грузовой лишь чуть-чуть снизился.

- школы и ВУЗы работают по удаленной программе, учеба идет

- нефтянка сосет. 

- все связанное с медициной - работает в 3 смены без выходных.

- ОйТи работает как ни в чем не бывало, все работают из дома и в целом более чем успешно. 

 

Сервисы по доставке всего и вся - просто рвут и мечут. Тем кто остался без работы - раздают пособия (пока до 3 месяцев). 

Прогноз падения экономики при среднем раскладе (с постепенным открытием экономики с июля) - 3-5%  по итогам года. 

 

То, что в России эпидемия совпала с обвалом нефти и в результате экономика России летит с обрыва - зрелище печальное, но во многом эксклюзивное для России. Европейцы таки одобрили механизм общеевропейских чрезвычайных займов, так что в конечном итоге немцы/голландцы проспонсируют восстановление итальянской и испанской экономик. Французы выкарабкаются сами.

Сообщение отредактировал borisotto: 17 April 2020 - 23:16

[borisotto]

Прикольно как недоумки гробят экономики своих стран собственными руками на пустом месте.

 

У богатых есть запас прочности по понижению своего уровня жизни, поэтому "эти недоумки" и не выбирают решение в стиле "подумаешь сдохнет еще несколько десятков тысяч, бабы еще нарожают", ибо народ не поймет-с. 

[Fairlady]

По Италии - там ссылка все не тот же документ.
Только понять из него можно не более, чем от статистики вцелом

Тут есть обновлённые данные от 16 апреля

https://www.istat.it...archivio/240401

Il consolidamento dei dati e l’estensione del periodo di osservazione mettono ulteriormente in evidenza, la situazione particolarmente critica dei comuni della provincia di Bergamo. Il capoluogo vede quintuplicare i decessi per il complesso delle cause per il mese di marzo e per i primi quattro giorni di aprile, passando da una media di 141 casi nel 2015-2019 a 729 nel 2020. Incrementi della stessa intensità, quando non superiori, interessano la maggior parte dei comuni della provincia bergamasca. Situazioni particolarmente allarmanti si
riscontrano anche nella provincia di Brescia, nel cui capoluogo i decessi per lo stesso periodo sono triplicati: da 212 nel 2015-2019 a 638 nel 2020. Va ancora rilevato come incrementi ben superiori al 200% siano presenti anche in capoluoghi come Piacenza (283%), Pesaro (246%) o Cremona (345%).

[msl]

Тут есть обновлённые данные от 16 апреля

https://www.istat.it...archivio/240401

Il consolidamento dei dati e l’estensione del periodo di osservazione mettono ulteriormente in evidenza, la situazione particolarmente critica dei comuni della provincia di Bergamo. Il capoluogo vede quintuplicare i decessi per il complesso delle cause per il mese di marzo e per i primi quattro giorni di aprile, passando da una media di 141 casi nel 2015-2019 a 729 nel 2020. Incrementi della stessa intensità, quando non superiori, interessano la maggior parte dei comuni della provincia bergamasca. Situazioni particolarmente allarmanti si
riscontrano anche nella provincia di Brescia, nel cui capoluogo i decessi per lo stesso periodo sono triplicati: da 212 nel 2015-2019 a 638 nel 2020. Va ancora rilevato come incrementi ben superiori al 200% siano presenti anche in capoluoghi come Piacenza (283%), Pesaro (246%) o Cremona (345%).

Прокомментируйте, пожалуйста вот эту цитату ниже. (осбенно выделенное в  в конце ) -  это тот самый источник https://www.istat.it...archivio/240401

что вы привели выше.

 

 

I decessi di fonte anagrafica fanno riferimento alla popolazione iscritta in Anagrafe, cioè alla ‘popolazione residente’, indipendentemente da dove il decesso sia avvenuto (Italia o estero). I decessi di fonte stato civile si riferiscono invece alla ‘popolazione presente’, qcittadino italiauindi ai decessi avvenuti in Italia di qualsiasi italiano o straniero.

Le statistiche di mortalità per causa derivano dalla “Indagine su decessi e cause di morte” e si basano sulle certificazioni delle cause di morte effettuate dai medici (DPR 285 del 1990), che devono essere fatte pervenire agli Uffici di Stato Civile dei Comuni.

 

Сертификаты подтверждающие причину смерти ....как бы озвучить и подтвердить статистику из 3х источников независимых друг от друга???

 

PS. Прокомментируйте пожалуйста вот такой интересный график представленный на этом сайте.

Выбрана опция "График смертности в коммуне Бe'ргамо 2019-2020 для жителей возраста 65-74 до 4 апреля 2020.

https://public.table...:showVizHome=no

Сообщение отредактировал msl: 17 April 2020 - 22:20

[Vasay]

- сфера личных услуг закрыта, кабаки работают только на вынос (и очереди из машин на забор заказов стоят у кофеен, Макдональдсов и прочих KFC), промтоварные работают по заказам по интернету (доставка на дом либо забираешь сам на входе). Кто может - работает через инет (психологи, фитнесс тренеры, репетиторы).

Это в какой стране? В Италии?

- производства - какие-то работают как прежде, какие-то закрыты, строительство и ремонт не закрывали.

В Италии и Франции все предприятия, кроме жизненно необходимых должны быть закрыты. Стоят заводы всех автопроизводителей, кафельной плитки, велокомпонентов и т.д.
Испания хотела дать разрешение с этой недели каким-то заводам заработать. Но ВОЗ сильно была против. Открыли или нет - не знаю.

- авиаперевозки пассажиров - почти стоят, грузовые - бьют все рекорды.

Количество самолетов в небе упало почти в 3 раза:
From 7 March at 15:00 UTC with 15,012 flights in the air to 7 April with just 5,275.
https://www.flightra...on-air-traffic/

- школы и ВУЗы работают по удаленной программе, учеба идет

Интересно будет посмотреть на количество поступивших в ВУЗы в Европе (где в большинстве они платные) в этом году. Боюсь будет очень серьезный спад (людям просто не до учебы будет).

- нефтянка сосет.

Это да. Но это как раз следствие падения мировой экономики.
Вот тут есть график спроса на нефть:
https://ryansitton.c...arket-snapshot/
Он уже немного устарел - текущее падение уже до уровня 1995го года (отсюда: https://tass.ru/ekonomika/8247151 )

Т.е. потребление нефти в мире упало более чем на 30%. Это как раз и характеризует то, насколько упали производства и транспорт.
и обратите внимание - столь масштабного падения не было никогда (c 1979-го по 1982й было 20% падение, больше потребление нефти никогда серьезно не падало)

- ОйТи работает как ни в чем не бывало, все работают из дома и в целом более чем успешно.

Это не совсем так. Многие IT конторы вынуждены были остановить деятельность по причине того что обслуживали остановившиеся компании.


С подобным кризисом мир в современной истории еще не сталкивался. Чем все закончится - вопрос! И даже не столь интересный, сколь страшный.

[Volk1]

Те конторы, которые могут работать удаленно и без связи с другими организациями говорит лишь о том что их деятельность ваще никому не нужна.

За очень редким исключением.

Сообщение отредактировал Volk1: 17 April 2020 - 23:40

[Volk1]

С подобным кризисом мир в современной истории еще не сталкивался. Чем все закончится - вопрос! И даже не столь интересный, сколь страшный.

 

Мне так очень интересно.

[Vasay]

Не совсем всё так однозначно и сумрачно для экономики. 

 

Вспоминается шутка:

Пессимист: Ситуация хуже уже некуда!

Оптимист (радостно): Есть куда! 

 

 

Экономика однозначно в таком "сумраке", в каком со времен мировых войн не была.  И как мы из этого "сумрака" выходить будем - это очень серьезный вопрос. Судя по тому что публикуют разные экономисты, да и представители различных финансовых организаций - никто и сам не знает, ни то что как выходить, а до куда мы еще свалимся. 

[Volk1]

Экономика однозначно в таком "сумраке", в каком со времен мировых войн не была.  И как мы из этого "сумрака" выходить будем - это очень серьезный вопрос. Судя по тому что публикуют разные экономисты, да и представители различных финансовых организаций - никто и сам не знает, ни то что как выходить, а до куда мы еще свалимся.

 

Но первый раз все сделали дебилы своими руками без какого-либо объективного повода.

Мир такого еще знал.

Если все ипанется то будет поделом.

[Vasay]

Но первый раз все сделали дебилы своими руками без какого-либо объективного повода.
Мир такого еще знал.
Если все ипанется то будет поделом.

 
Да все кризисы, как и мировые войны делались какими-нибудь дебилами. 
 
А в данном случае - еще вопрос, что является причиной, а что следствием. 
COVID-19 - далеко не первый и далеко не самый страшный вирус. Просто он попал на благодатную почву и ему устроили хорошую PR-компанию ( к размышлению: https://www.foxnews....ount-guidelines).
 
Т.е. если раньше масштабы эпидемий пытались скрывать (как было в случае с H1N1 https://www.cidrap.u...c-deaths-203000 )  то сейчас у некоторых стран как будто соревнование - кто сообщит более страшные цифры о заразившихся и умерших...   А смотришь ту же статистику смертности в Испании https://momo.isciii...._dashboard.html и что-то как-то не согласуется с этой картиной:  https://www.worldome.../country/spain/

Сообщение отредактировал Vasay: 18 April 2020 - 01:45

[Vasay]

У богатых есть запас прочности по понижению своего уровня жизни, поэтому "эти недоумки" и не выбирают решение в стиле "подумаешь сдохнет еще несколько десятков тысяч, бабы еще нарожают", ибо народ не поймет-с. 

 

Эти "недоумки" без проблем разменивают сотни тысяч жизней. Если им это выгодно. Они готовы превратить вполне благополучную страну в руины ради манипуляций ценами на нефть или дележа рынков сбыта под надуманным предлогом (который же сами и создали).

 

А тут вдруг такая забота о людях. Ценой миллиардных потерь крупных государство образующих компаний их же стран. 

 

Либо к власти в мире пришли действительно дебилы (доигрались в демократию). 

Либо то, что делается - имеет какой-то смысл. Но точно не заключающийся в заботе о пожилых и больных, которые и страдают восновном от коронавируса.  

Впрочем, не исключено, что имеют место оба этих варианта.

[Volk1]

Те жизни, которые они разменивают (арабы, африканцы, россияне, украинцы) для них имеют ценность ноль.

Типа как жизни европисов или пендосов для меня.

А свои избиратели для них ценность имеют, но и запугать своих недоумков тоже полезно.  Проще ими управлять. Ну и то что во власти полно дебилов это очевидно.

 

Это мое мнение.

Сообщение отредактировал Volk1: 18 April 2020 - 03:41

[borisotto]

Эти "недоумки" без проблем разменивают сотни тысяч жизней. 

 

 

Чужих, не своих. На чужих всем всегда везде было насрать. 

[borisotto]

Это в какой стране? В Италии?

 

У Италии есть выход к Арктике? 

Как интересно!

 

ЗЫ Вопросов больше не имею. 

Сообщение отредактировал borisotto: 18 April 2020 - 05:10

[Fairlady]

Вспоминается шутка:
Пессимист: Ситуация хуже уже некуда!
Оптимист (радостно): Есть куда!


Экономика однозначно в таком "сумраке", в каком со времен мировых войн не была. И как мы из этого "сумрака" выходить будем - это очень серьезный вопрос. Судя по тому что публикуют разные экономисты, да и представители различных финансовых организаций - никто и сам не знает, ни то что как выходить, а до куда мы еще свалимся.

Поэтому и советую не тв смотреть, а экономист читать. Не всё и не везде так сумрачно. Артуро послушали?

Вот тут вся статистика по Швейцарии по кантонам по госпитализированным, а также сравнение с другими странами

https://rsalzer.gith...ex.html?lang=fr

[Vasay]

У Италии есть выход к Арктике? 

Как интересно!

 

 

Мы с Вами вроде про Италию говорили, потому я и не понял - причем тут очереди в Макдольдсы с KFC и Арктика.

 

 

Поэтому и советую не тв смотреть, а экономист читать. Не всё и не везде так сумрачно. Артуро послушали?

Вот тут вся статистика по Швейцарии по кантонам по госпитализированным, а также сравнение с другими странами

https://rsalzer.gith...ex.html?lang=fr

 

Ни один экономист сейчас не даст внятного прогноза. Так как абсолютно не понятно - что будет завтра. Как долго продолжаться Lockdown, будут ли повторные вспышки эпидемии. И насколько идиотскими будут действия правительств (а так же действия народа). 

 

Тем не менее текущее падение как мировой экономики вцелом так и производства в частности такое, какого никогда не было со времен окончания Второй Мировой Войны. И оснований ждать резкого подъема по окончанию карантинных мер особо нет, хотя бы потому что сами меры будут отменяться очень медленно, даже если вирус благополучно отступит в связи с окончанием сезона его активности. Некоторые отрасли (туризм, пассажирские авиаперевозки) будут оставаться на уровне нуля в лучшем случае до следующего года (при благоприятном завершении эпидемии). 

 

Картина у Артуро не так уж и оптимистична. При том что рассматриваемый им сценарий "Our growth estimates are conservative (not worst-case scenario)".  

Сообщение отредактировал Vasay: 18 April 2020 - 15:45

[Fairlady]

Оптимистичный глобальный прогноз никто и не обещал. Есть 2 важных правила, применимых ко всему:
- it depends
- who cares
Туризм будет какое-то время восстанавливаться. По Швейцарии, где он оценивался в 3% ВВП пока рассчитывают вернуться к предыдущему уровню к 2023.

Вебинар послушали? Артуро предлагает просто Economist читать, а не слушать какого-то конкретного экономиста

[Volk1]

И насколько идиотскими будут действия правительств (а так же действия народа).

 

Максимально возможными.

 

ГЫ

[borisotto]

Мы с Вами вроде про Италию говорили, потому я и не понял - причем тут очереди в Макдольдсы с KFC и Арктика.

 

Я написал о том, что прямо сейчас наблюдаю в окно в Канаде (после 4 недель работы из дома), вообще мысль была дать представление о том, как эпидемия влияет на другие "развитые" страны.