X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Повысить жесткость ботинок

ботинки сноуборд

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 556

#121 Марк Бацунов

Марк Бацунов
  • Лыжебордеры
  • 153 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 February 2021 - 18:46

*
Популярное сообщение!

делал вставку как у Касеяна и на язык накладку делал, усиливал боты с жесткости с двойки до семерки, но вообще любую можно забацать, мне кажется не особо даже проблема добиться уровня жестких ботинок

Суть простая, нужен либо капролон (он же полиамид, он же нейлон), либо экструдированный полиэтилен (он же ПНД), это два пластика, которые держат температуру до -50. Полиэтилен более мягкий, точнее как сказать, он есть и поплотнее и по жестче, но если сравнивать с капролоном, то тот бывает как твердым в толщине 1мм, прям вот твердым, так и мягким, а полиэтилен твердым не бывает при тех же условиях. Но полиэтилен дешевле и доступнее, хотя все равно найти тяжко, но можно.

Я брал полиэтилен 4мм, по факту внутрь бота он не пойдет, слишком толсто, много места съедает, но если бот больше чем надо на пару-тройку размеров, то можно заюзать. Для этих целей мне кажется подошел бы 2-3мм, но если плотный попадется, просто в магазинах продаются разделочные доски из полиэтилена в 2мм и они как сопли мягкие.
При изготовлении внутренней вставки толщиной 4мм и весе райдера в 85кг получим конечную жесткость примерно 8-9, причем такое хорошее 8-9, но ее можно также регулировать за счет вырезов в пластике.
Также конечная жесткость напрямую зависит от гибкости пластика и грубо говоря сделав усилитель из той самой сопливой разделочной доски в 2 мм, я получил такой же сопливый бот, т.е там не происходит никакого взаимодействия с ботинком, для этого такой пластик нужно болтами прикручивать к боту, тогда да, за счет сдвига слоев усиление появится по идее.

 

Потом я попробовал сделать язык, также из полиэтилена 4мм, с сечением по дуге и по трапеции, примерно так

Снимок экрана 2021-02-25 184547.jpg

Рисовал выкройку по ботинку (они будут отличаться у разных моделей бот ввиду разных способов шнуровки, ширины и конструкции в точке крепления языка)
Потом вырезал заготовку из пластика и при помощи строительного фена грел и гнул, как мне надо, руками это делать это тяжело, но возможно. Также у полиэтилена есть нюанс, что после разогрева и придания формы его нужно резко остудить под холодной водой, он тогда хорошо запоминает форму, если просто дать остыть, то на 70-80% он вернется к исходному состоянию.

 

Новый язык в итоге подкладывался под шнурки, ими же в одной точке крепился на месте (это крепление зависит опять же от бота) и концом опирался на нос ботинка. И да я бы сделал фотку, но боты были не мои и соответственно у меня их сейчас нет, поэтому вот один их первых образцов, который уцелел с трапециевидным сечением.
IMG_0167.JPG IMG_0168.JPG IMG_0169.JPG   IMG_0170.JPG

 

Тут соответственно жесткость зависит от жесткости пластика и от используемого сечения и если просто пластик был с жесткость 3-4, то трапеция уже имела жесткость  примерно 5, а дуга вообще еле гнулась. Также соответственно можно и трапецию жестче сделать и дугу мягче, за счет изменения величины боковых граней.

И язык я как раз делал по причине того, что внутренняя вставка была слишком объемной и нога с ней не влезала в бот. Причем получился интересный эффект, что сам бот в боковой плоскости остался мягким, а язык стал очень жестким, таким образом сохранилась общая пластичность для ног, но передача усилия на  кант стала довольно адекватной (бот усиливался новичку, поэтому такая конфигурация норм, но какие то опасные штуки делать естественно тут уже нельзя).

 

Вообще вариант усиления на мой взгляд это прям выход, особенно если изначально сами боты были хорошей жесткости и из хороших материалов, я имею ввиду не заломились до трещин ни где, не порвались, подошва была твердая и не отвалилась. В этом случае боты можно не просто реанимировать, а сделать их очень тонкую модернизацию, проблема только одна - геморно)))


Сообщение отредактировал Марк Бацунов: 25 February 2021 - 20:14

  • 3

#122 TemurNW

TemurNW
  • Лыжебордеры
  • 86 сообщений

Отправлено 25 February 2021 - 19:28

воу)))) вот это развернутый ответ) Спасибо за фото прототипа) выглядит шикарно) 
Следующий бот буду брать без Боа, с возможностью последующего апгрейда

в общем на этой неделе пересмотрел свои взгляды о жесткости ботинка, начал больше делать вертикальной работы и вуаля укладка на склон во фронсайде в моих расхлябаных ботах) правда пока кривоватая в плане выхода из укладки. И я настолько упахался за эти  покатушки) поясница до сих пор болит, в общем мне нужно закачивать спину для этих целей и больше вертикальной работы) 
Всем спасибо за советы


  • 1

#123 Марк Бацунов

Марк Бацунов
  • Лыжебордеры
  • 153 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 February 2021 - 20:12

Следующий бот буду брать без Боа, с возможностью последующего апгрейда

но вот тут я кстати хз, может бот с боа тоже подойдет для этого вполне, при этом боа же удобнее, хотя я наверняка не могу говорить, у самого были только шнурки и быстрая шнуровка, а усилитель языка я для ботинок с шнурками делал...но вообще думаю, если делать внутренний усилитель, то в общем то пофигу какая шнуровка, лишь бы не повырывало петли из голенища)
 


Сообщение отредактировал Марк Бацунов: 25 February 2021 - 20:19

  • 0

#124 Анс

Анс
  • Лыжебордеры
  • 716 сообщений
  • Город:Казань

Отправлено 25 February 2021 - 20:55

 в общем нашел я наконец где взять в аренду жесть,позавчера закатал 2 часа, из них пол часа привыкал к направленной стойке еще пол часа поривыкал к правильной развесовке, а остальное время кайфовал, и падал конечно, много падал))))
после этого маленького эксперимента я начал ложиться на склон в своем мягком сетапе...и с моими расхлябаными ботами..... теперь я понял в полной мере это фразу.... до этого видел эту фразу много раз в смежных ветках форума... и вот впервые она для меня стала понятной) и такой правильной!!!
единственное что мне не понятно - что делать с боязнью скорости, трассы на домашней горе слаломные и жуть каие крутые, от нехватки опыта идет срыв на заднем канте - и это не от перегруза носа (жесть научила вес держать сзади) может конечно и жесткости нехватает моему сноуборду, но как только я начинаю входить вовремя в повороты - скорость просто лютая - и вот тут я боюсь и оттармаживаюсь, а когда уже вконце нехватает сил дожимать, падаю, ... буду рад выслушать любые советы

Бухай! Алкорайдеры ничего не боятся, тем более скорости. Только бухим на склон не ходи и не катай.


  • 0

#125 Sanych jr.

Sanych jr.
  • Лыжебордеры
  • 1823 сообщений
  • Город:на Волге

Отправлено 25 February 2021 - 21:03

dd0e09e26b2bdc6bc6b8698e91dea0ad.jpg

 Это образец от делюксов,может пригодится.


  • 0

#126 Proelim

Proelim
  • Лыжебордеры
  • 313 сообщений
  • Город:Москва / Riga

Отправлено 25 February 2021 - 23:32

attachicon.gifdd0e09e26b2bdc6bc6b8698e91dea0ad.jpg

 Это образец от делюксов,может пригодится.

 

Они теперь какую-то новую штуку придумали Flex Booster (см. новый каталог https://golgoda.com/...XE Catalog.pdf)


  • 0

#127 Марк Бацунов

Марк Бацунов
  • Лыжебордеры
  • 153 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 26 February 2021 - 03:01

Они теперь какую-то новую штуку придумали Flex Booster (см. новый каталог https://golgoda.com/...XE Catalog.pdf)

попробовал перевести каталожное описание и сдается мне это хреновина в языке будет и сделают ее из материала похожего либо на d3o либо как материал из которого декатлон свою защиту делает, ну которой при изгибе гнется медленно так, буд то напряжен, тоже типа d3o..ну или будет какая то полужесткая вставка для дополнительного демпфирования, типа как промежуточный слой между жестким языком внешнего бота и более мягким внутреннего. В целом думаю идея не лишена логики, комфорт немного повыситься должен + если все же это будет что то типа d3o, то гибкость бота станет более контролируемой и как бы преднапряженной.

 

Хотя вообще как по мне, все эти т.н. мягкие бордические ботинки с креплениями для них с технологической точки зрения та еще срань и все т.н. новые технологии здесь примерно как попытка навешивать молдинги, обтекатели, литые диски, форсированный движок и тд на ржавый жигуль eusa_wall.gif, так то блестить все конечно и вроде чуть лучше едет, но по факту это все равно ржавый жигуль, который через два поворота рассыплется, а движок клина даст) И в итоге в любом случае придут к пластику, потому что это логично и открывает кучу дверей для более глубокого развития ботинок, а пластик потом перерастет во что то еще скорее всего со временем (особенно если технологи на производстве узнают о существовании такой древней технологии, как гидравлические системы или что стекловолокно можно не только в крепы сыпать, но и сделать практически вечные точечные усилители на ботинке, связанные напрямую с подошвой и что можно было бы уже сейчас сделать и полностью снять нагрузку с голенища, тем самым увеличив срок службы бота в несколько раз), и попутно сделает переоткрытие лыжных ботинок, в которых можно будет ходить нормально, типа скирутных, но поинтереснее)

 

так, понесло меня короче, простите)


Сообщение отредактировал Марк Бацунов: 26 February 2021 - 03:10

  • 0

#128 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 7382 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 26 February 2021 - 05:10

Ну ты же понимаешь, что ни один производитель в здравом уме не будет увеличивать срок службы бота выше необходимого минимума...)
  • 1

#129 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17783 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 06:03

Мягко боты живут 70-100 катальных дней, с этим нужно просто смериться
  • 0

#130 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 7382 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 26 February 2021 - 08:04

Мягко боты живут 70-100 катальных дней, с этим нужно просто смериться

Как нибудь сфотаю свои драйвера, прожившие 130-140 примерно. Живого места нет.
В Траксисы сразу поставил пластиковый усилитель от драйверов, чтобы меньше сминались. Убираю только в пухляке.

Сообщение отредактировал чОрный бордер: 26 February 2021 - 08:08

  • 0

#131 TemurNW

TemurNW
  • Лыжебордеры
  • 86 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 08:30

Мягко боты живут 70-100 катальных дней, с этим нужно просто смериться

так это для меня 2 сезона)))))))

 

Как нибудь сфотаю свои драйвера, прожившие 130-140 примерно. Живого места нет.
В Траксисы сразу поставил пластиковый усилитель от драйверов, чтобы меньше сминались. Убираю только в пухляке.

вот я в своих к2(которым 3 сезона) примерно столько накатал, сейчас докатываю

печально это конечно это... что жизнь ботинок такая недолгая(

 

 

Хотя вообще как по мне, все эти т.н. мягкие бордические ботинки с креплениями для них с технологической точки зрения та еще срань и все т.н. новые технологии здесь примерно как попытка навешивать молдинги, обтекатели, литые диски, форсированный движок и тд на ржавый жигуль eusa_wall.gif

В чем то ты прав несомненно) все уже придумано, и нового глобального уже изменения не будет(им бы продать да побольше) побольше) это как с тачками, и чем новее производство - тем меньше ресурс у вещи. Но мягкий сетап - это безграничный выбор - с одним стафом можно что угодно делать и гонять пупыри и карвить и фристайлить, просто не переобуваясь, а хард бут - это скорость и слалом, да знаю, можно и прыгать и спинить на жестком, но согласитесь это все равно не то и не так выглядит. Поэтому я пока за мягкия сетап


  • 0

#132 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17783 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 09:09

так это для меня 2 сезона)))))))

вот я в своих к2(которым 3 сезона) примерно столько накатал, сейчас докатываю
печально это конечно это... что жизнь ботинок такая недолгая(

Все нормально, нужно же производителям как то выживать))
  • 0

#133 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34686 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 February 2021 - 09:33

У мну Ионы прожили долго, но с кастомом и подменками) наката много было реально, и выбросились только потому что оторвал коипсу.

Другой вопрос что там кастома было что ваще ппц, в обувную мастерскую приходилось захаживать, ну и две пары бот еще было) 


  • 0

#134 Konstantin96

Konstantin96
  • Лыжебордеры
  • 1218 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 February 2021 - 12:20

сам бот в боковой плоскости остался мягким, а язык стал очень жестким, таким образом сохранилась общая пластичность для ног, но передача усилия на кант стала довольно адекватной

Привет! Хорошая работа!
А обратная связь от "пользователя" была?
  • 0

#135 Марк Бацунов

Марк Бацунов
  • Лыжебордеры
  • 153 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 26 February 2021 - 14:00

Ну ты же понимаешь, что ни один производитель в здравом уме не будет увеличивать срок службы бота выше необходимого минимума...)

да конечно понимаю, но как раз сок в том, что именно за счет этого кто то может начать опрокидывать эту индустрию, в том плане, что если кто то один начнет делать долговечные "мягкие" пластиковые боты, то тут то он сливки и снимет, пока все остальные будут пытаться доказать (не факт, но не удивлюсь, ибо история может и повториться), что "нееет, пластик это злооо и вообще это лыжники, а нам с ними нужно обязательно вести какую то свою незримую и ничем необоснованную войну, потому что мы тефтелька и делать не так, как у них и идти своей дорогой через бурелом"))

 

 

 

Но мягкий сетап - это безграничный выбор - с одним стафом можно что угодно делать и гонять пупыри и карвить и фристайлить, просто не переобуваясь, а хард бут - это скорость и слалом.

Вот как раз в том и важность затеи - сделать из пластика или какого другого более долговечного материала ботинок с "мягкой" жесткостью и почитав тему в которой люди берут скитурные лыжные боты, которые помягче, понял что это один из оооочень хороших вариантов, так как продольная регулировка делается пружиной, а значит их может быть куча всяких под разные нужды и в таком случае если сделать бордический бот по тому же принципу с поперечной жесткостью средней и чуть выше (ну в зависимости от веса райдера конечно) а продольную регулировку фигачить пружинами, то мы получаем ооочень универсальный и при этом долгоживущий бот, у которого еще и отдельные части можно сделать сменными, типа голенища того же, пружин, клипс...хотя можно и какую то быструю шнуровку оставить думаю

 

 

Привет! Хорошая работа!
А обратная связь от "пользователя" была?

Спасибо) Связь была, пользователь в целом доволен, но конечно боты в любом случае менять, так как для дальнейшего развития нужен бот с нормальной жесткостью по всем плоскостям и с нормальным внутренником. Изначальный бот мягкий ввиду полной новичковости и в первую очередь отсутствия денег (какой то northwave за 3000 с рук, но  прям очень добротно сделанный, мэйд ин  итали и все такое, думаю поэтому и пережил такую модернизацию). Из проблем только одна - я не до конца смог выгнуть язык с дуговым поперечным сечением (просто это довольно сложно сделать руками, особенно когда пластик до 120 градусов разогрет) и из-за этого чуть геморнее было встегиваться в борд, гребенка цепляется не всегда с первого раза, но в остальном было сказано что ощущениям ботинок стал значительно жестче в языке и думаю что средней жесткости или чуть выше я добился, но тут надо понимать, используются эти боты на начальном этапе обучения, то есть грубо говоря чтобы дойти до поворотов с проскальзыванием и дальше уже такую схему юзать я бы не рекомендовал, боковая жесткость слишком мягкая и если что, то  сустав может вывернуть или сломать голень, но джибберам думаю пойдет, хотя нафиг оно им вообще) 
Но вообще внутреннее усиление лучше намного, оно по сути будет работать так же, как работал ботинок + с точки зрения безопасности голеностопа это намного лучше, чем только усиление языка. Язык мне кажется в идеале есть смысл лепить, если бот сам по себе имеет нормальную боковую жесткость, что обезопасит от травм.

 

Вообще была мысль сделать тупо целиком еще один внутренний сапожок из пластика (не совсем целиком конечно, но вот до костяшек на носке, чтобы не давило там), но деньги кончились и заказывать ради эксперимента еще два листа разной толщины я уже не стал, но думаю при случае закажу, интересно все таки до конца дело довести). Просто в целом можно забубенить усилитель, который будет соединяться с подошвой, тогда уровень безопасности будет еще выше, так как исключатся все лишние люфты в связке внешник-усилитекль-внутренник.
 

 

И еще есть идея сделать вариант усиления продольной жесткости по голеностпу сзади и немного боковой тоже, по сути аналог хайбека, но тут нужен уже  более толстый полиэтилен и хз насколько именно (либо более жесткий капролон, но хз, где его брать), надо руками мять, тогда смогу понять. Суть проста - усиливаем подошву, если она того требует и к ней привязываем усилитель, который пойдет вдоль голенища вверх, параллельно хайбеку, с двух сторон от ноги но ближе к задней ее "линии" или хз, как сказать, таким образом мы и голеностоп чуть придавим, что посадит пятку лучше и зададим и продольную и немного боковую жесткость и соответсвенно голенище ботинка в данном случае будет работать как стреп для нового усилителя.

 

Минусы - из-за толщины пластика получим эффект наклоненного хайбека (это если полиэтилен юзать). Подошву придется просверлить. Также возможно ноги будут замерзать быстрее в сильные морозы, так как конструкция будет крепиться к подошве и понятное дело металлическими болтами, но с другой стороны до ноги у нас еще стелька, потом внутренник и потом катальный носок, а со стороны внешника еще штаны тепло держат, поэтому тут спорно. Если нет, то нужно будет изготовить и пришить к боту липучку сверху, для дополнительного поддержания шнуровки, так как верхние петли могут не выдержать, но это такая, не особо проблема, я делал на тот же ботинок, сложности особо нет.

Плюсы - усиливаем бот и в теории сам хайбек можно снять вообще. Также затраты материала и его отходы меньше чем на внутренний усилитель.

 

Сама эта идея не новая, за основу я брал детский ортез.

Так что такие дела и если поразмыслить, то думаю еще варианты придумаются, но надо все это пробовать конечно, чтобы наверняка удостовериться, что будет работать.


Сообщение отредактировал Марк Бацунов: 26 February 2021 - 14:09

  • 1

#136 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 14514 сообщений

Отправлено 26 February 2021 - 14:17

Делают, только никому оно нах не надо

 

https://www.deeluxe....ground-control/


  • 0

#137 Sanych jr.

Sanych jr.
  • Лыжебордеры
  • 1823 сообщений
  • Город:на Волге

Отправлено 26 February 2021 - 14:20

Делают, только никому оно нах не надо

 

https://www.deeluxe....ground-control/

Следующий вариант, это сделать их под мягкое крепло.. Хотя тут как раз наоборот, верх по сути от мягкого, то есть так же ушатается.


Сообщение отредактировал Sanych jr.: 26 February 2021 - 14:22

  • 0

#138 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 4017 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2021 - 14:27

Я офигеваю))  Серьезные конторы, которые все испытывают на Кубке Мира, прокатах....делают ботинки. Потом приходит "Дядя Сеня" и говорит - все это фигня. Тут вставим, тут отрежем и будет супер бот, который на Кубках и не снился. 

БРЕД. 

Ну, если только ноги не жалко. 


  • 0

#139 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 7382 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 26 February 2021 - 14:30

Следующий вариант, это сделать их под мягкое крепло.. Хотя тут как раз наоборот, верх по сути от мягкого, то есть так же ушатается.

Мягкое крепло тут же "съест" все преимущества жёсткого бота. Прикол то в быстрой передаче усилия на доску.

Сообщение отредактировал чОрный бордер: 26 February 2021 - 14:31

  • 0

#140 Konstantin96

Konstantin96
  • Лыжебордеры
  • 1218 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 February 2021 - 14:44

От UPZ отпилить зацепы на подошве и идеальный ботинок готов?
Что-то тут не так)

Сообщение отредактировал Konstantin96: 26 February 2021 - 14:47

  • 1





Темы с аналогичным тегами ботинки, сноуборд

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных