X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Кто-то из вас гнет лыжи задавливая ботинок голенью?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1327

#121 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 15:32

Ну вроде ,всегда было принято, что начало зарезания лыжи приходится на фазу 1 и начинается с носка.
На Фотках Гросса видно, что давление на носок приходит только к флагу путем акцентированной подачи голеней вперед (удар?)
И потом быстро снимается уже на распрямлении голени

"Но это уже совсем другая техника" smile.png

На фото шпилька или мне кажется?
  • 0

#122 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:34

Всегда считал, что в конце поворота давление с лыжи должно сниматься , а не "ударять голенями"

Не?

 

А может чо не так понимаем?

Или не так переводим?wink.png

 

Ну и здравый смысл еще никто не отменялsmile.png

 

про перевод тоже предположила. на основе фразы про заклоны. про пнимание... ну как можно что-то понять, что там имелось ввиду, по трем предложениям? никак. можем только гадать...

 

про снимать давление. могу потеоретизировать так... смещая давление вперед поддерживаем закантовку, чтобы не сорвало. но и тут нюансы сразу с вариантами разгрузки возникают. 

 

но в фильме такая трактовка, что типа еще и какое-то ускорение (хотя мы тут вроде говорили, что ускорение на выходе - спорный момент). но тут уж Гойко пусть физику раскладывает...


  • 0

#123 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 15:34

Это я дав но понял, катясь в Снежкоме. И  сегодня тоже уже были приличные барханы.  Если не запустить плоское резание, то как раз стремно становится


  • 0

#124 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 15:35

могу потеоретизировать 

Может лучше не надоrolleyes.gif


  • 1

#125 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:37

 

 

но в фильме такая трактовка, что типа еще и какое-то ускорение (хотя мы тут вроде говорили, что ускорение на выходе - спорный момент). но тут уж Гойко пусть физику раскладывает...

Ну да.

На выходе нет сил, которые могут дать ускорение. Вождь прав - ускорение возможно только в верхней части дуги.

В нижней единственная задача - уменьшить торможение.

 

Ну или увеличить....смотря для когоwink.png biggrin.png


  • 1

#126 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:39

На фото шпилька или мне кажется?

Ниразу!

Вполне себе закрытые ворота.


  • 0

#127 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:41

Ну вроде ,всегда было принято, что начало зарезания лыжи приходится на фазу 1 и начинается с носка.

На Фотках Гросса видно, что давление на носок приходит только к флагу путем акцентированной подачи голеней вперед (удар?)

И потом быстро снимается уже на распрямлении голени

 

"Но это уже совсем другая техника" smile.png

 

ну как принято... это просто "академическое", скажем так описание поворота. 

 

кинь в меня видос. пообдумаю


  • 0

#128 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:43

ну как принято...  это просто "академическое", скажем так описание поворота. 

 

кинь в меня видос. пообдумаю

НУ да.

Но мы ж тут все "академики"!biggrin.png

 

ЗЫ  Какой видос?


  • 0

#129 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 15:46

Ниразу!
Вполне себе закрытые ворота.

Мы ведь про эти ворота (красной стрелкой)?
То есть развод между этими воротами и предыдущими (синей стрелкой) большой?
Поясните пожалуйста (вопрос ко всем) - ворота со стрелками это точно не шпилька (ну и что я дебил заодно)?

Сообщение отредактировал ASDr: 06 November 2019 - 15:47

  • 0

#130 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:47

Я ни в чем не ошибся, мое изначальное сообщение было про то, что Тина Мазе считает давление на голени необходимым. На этом моменте вы начали эту дискуссию. Теперь вы сами говорите, что это так.

 

Вы заострили внимание на импульсе вначале завершающей фазы поворота. Но этот импульс во первых, не отменяет того, что все остальное время Т.Мазе воздействует на перед бота, что подтверждается многочисленными картинками и словами самой великой лыжницы на 20:28 примерно. Во вторых, этот импульс сам является давлением на ботинок. 

 

Так что признавать свою неправоту - ваша участь в данной ситуации.

 

ваши попытки выкрутиться уже не просто нелепы. они жалки. 

 

"интенсивное давящее движение вперед и внутрь, одним словом - сгибание, обеспечивает прямую передачу энергии на лыжи и на поверхность склона .можно даже назвать это необходимый импульс. этот импульс мгновенно приводит лыжи в действие и позволяет использовать эту силу как тетиву, чтобы выйти из поворота с сохранением как можно более высокой скорости. давящее движение голени можно сравнить с запуском ракеты, которое выносит лыжника из поворота в поворот."


Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2019 - 16:01

  • 0

#131 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:49

Мы ведь про эти ворота (красной стрелкой)?
То есть развод между этими воротами и предыдущими (синей стрелкой) большой?
Поясните пожалуйста (вопрос ко всем) - ворота со стрелками это точно не шпилька (ну и что я дебил заодно)?

Шпилька предполагает сдвоенный флаг.

Ну и проходится с меньшими углами


  • 0

#132 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:51

НУ да.

Но мы ж тут все "академики"!biggrin.png

 

ЗЫ  Какой видос?

 

а. вот еще какой момент вспомнила. жаркие споры про жесткость бота. так вот... может это не лыжник бот сгибает, давя в голенище, может это склон бот сгибает, когда лыжник в него "врубается"? а мы то видим просто сгиб. а что там кого гнет не видим 


  • 0

#133 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 15:53

Шпилька предполагает сдвоенный флаг.
Ну и проходится с меньшими углами

Ок, но развод то между ними небольшой? Или под закрытыми в данном случае что то другое понимается?

Просто я смотрю - заход почти прямой, а дальше надо по сути уйти в траверс. И не могу вкурить зачем тут заходить (входить) с носка.

Сообщение отредактировал ASDr: 06 November 2019 - 15:55

  • 0

#134 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:55

Ок, но развод то между ними небольшой?

 

Думаю просто ракурс такой.

Смотри как закладывается!


  • 0

#135 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 15:57

. так вот... может это не лыжник бот сгибает, давя в голенище, может это склон бот сгибает, когда лыжник в него "врубается"? 

Ну тут приходим к первичности яйца или курицыwink.png

И законам Ньютона про действие и противодействиеsmile.png


  • 1

#136 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 15:59

Думаю просто ракурс такой.
Смотри как закладывается!

Может и ракурс. Но там всего 2 кадра - и предыдущий с плоскими лыжами. Закладывается создаётся впечатление чтоб поехать в сторону.

Короче непонятно нифига ))
  • 0

#137 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 06 November 2019 - 16:02

Вот к примеру тут видно, что произошло и как, а на раскадровке можно только гадать.



Если пару кадров дёрнуть, то можно много напредполагать тоже ))

Сообщение отредактировал ASDr: 06 November 2019 - 16:03

  • 1

#138 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 16:05

Вообще этот удар голенями в фазе "на флаге" вполне себе может быть. Но при этом мы приходим к тому что вход в поворот происходит не с носка, а с середины лыжи. Или даже больше к пятке.

О чем уже давно талдычат тут все передовые умы!!!biggrin.png biggrin.png

При этом действительно голени идут вперед и максимально поданы у флага!

 

" Только это совсем уже другая техника" wink.png wink.png

 

5dc2b93aee1a4_.jpg

На флаге - нет, Там внешняя не так сильно согнута, чтобы добавлять коленями. 

 

5dc2c45a35178_3.jpg

Добавление коленями на выходе во-первых позволяет  продолжить поворот, хотя уже идет перекантовка, а во-вторых - увеличить центробежную силу. и таким образом увеличить скорость вращения ЦМ вокруг лыж


  • 0

#139 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 16:05

Вот к примеру тут видно, что произошло и как, а на раскадровке можно только гадать.

 

Хороший видос.

Есть отличие от Гросса.

Марсель на входе меньше откинут назад.

Все остальное так же


  • 0

#140 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2019 - 16:07

Да, именно так


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных