Сообщений в теме: 1647

[МихаилS]

- коленочку под коленочку кладут потому что нет баланса на внешней, поэтому вес держат на внутренней, а внешнюю выставляют что бы поворачивать, любому человеку проще не в силу анатомии, а в силу отсутствия практики создания усилий по требуемым траекториям, следствием чего является как отсутствие мобильности ТБС например, так и отсутствие контроля нужных групп мышц

Совсем не обязательно. Так катаются и опытные челы, которые на лыжи встали десятилетия назад, Так можно и так удобно если ноги узко и все давление на внешней. То есть как раз когда умеешь балансировать на внешней

 

дальше у тебя какая-то бессвязица на тему того что в основном понятней что присоска притягивается, поэтому революционная идея что её прижимает вызывает недоумение

Ничего не понятно - потрудитесь излагать свои мысли яснее )

 

не нужно давить колено к склону, нужно уступить силе тяжести по траектории ротации бедра наружу

 

не требуется никаких усилий по оттопытиванию бедра/колена, мышцы внешней стороны внутреннего бедра при создании угла работают в "уступающем режиме", ......................

Я кстати никогда не говорил, что что-то куда-то нужно выпучив глаза давить.

Я говорил, что нужно сосредоточится на движении внутреннего колена к склону. Нужно его контролировать, если есть склонность к иксу 

Но и то что его можно просто бросить, а сила тяжести сама приведет его куда надо не согласен.

В современной технике только на внешней никто не ездит. Ник приводил ссылку на исследования - спортсмены загружают внутреннюю вполне соразмерно с внешней. Зависит от фазы конечно, рельефа и т.д, но все равно внутренняя несет большую нагрузку, а не болтается в воздухе не согласен, что просто "уступить силе тяжести" будет достаточно.

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 August 2019 - 16:11

[rzuev]

Количество силы, прилагаемой по направлению оси кости внутренней голени - это отдельная история.

Когда ты на одной ноге садишься в сед и уступаешь силе тяжести, у тебя эта нога болтается в воздухе что ли?) С чем ты не согласен, с собственными заблуждениями?)

[rzuev]

Я вообще не понимаю как двигать стопу внутрь с учётом того, что на ней лыжа, которая находится на склоне. Возможно, предлагается ее поднимать или еще что то.
И вообще непонятно, зачем это нужно, если ноги можно сразу поставить на требуемую ширину.

 

легко видеть как протагонист постоянно подставляет внутреннюю наружу к внешней, удерживая голени узко и параллельно

 

подставляет понятное дело посредством ротации бедра, 3:03 например

 

и разумеется никакого колена к склону, но колено к склону

 

а на 2:52 легко видеть, как развивается усилие по оси кости правильно выставленной (ротацией бедра) голени

 

и тут мы вспоминаем истории от Ника про то, что едут на двух ногах так-то)

 

и чем уже постановка ног, тем проще ехать в две

Сообщение отредактировал rzuev: 12 August 2019 - 23:53

[rzuev]

качайте ротаторы короче

 

иначе никогда не сможете быстро крутить бедро / перекладывать колени / коленно ангулировать

[ASDr]

https://www.youtube....7l_zBV&index=24

легко видеть как протагонист постоянно подставляет внутреннюю наружу к внешней, удерживая голени узко и параллельно

подставляет понятное дело посредством ротации бедра, 3:03 например

и разумеется никакого колена к склону, но колено к склону

а на 2:52 легко видеть, как развивается усилие по оси кости правильно выставленной (ротацией бедра) голени

и тут мы вспоминаем истории от Ника про то, что едут на двух ногах так-то)

и чем уже постановка ног, тем проще ехать в две

Твой гонист все время не доезжает, предлагаю сразу вот по этому видео обучаться )))

https://youtu.be/JuZJim10RXA

Ну и ты определись - он одну ногу подставляет или едет в 2 ноги ))

Кстати странно, что ты усилия в плуге не тренируешь летом, он ведь тоже у спортсменов сплошь и рядом ))

Сообщение отредактировал ASDr: 13 August 2019 - 06:07

[rzuev]

Ну и ты определись - он одну ногу подставляет или едет в 2 ноги ))

здесь нет противоречия он и подставляет, и едет в две ноги, одно другому не мешает

[rzuev]

Кстати странно, что ты усилия в плуге не тренируешь летом, он ведь тоже у спортсменов сплошь и рядом ))

что ты имеешь в виду? имитация давления внешней, скрученной внутрь?

https://forum.ski.ru...43596&p=3015467

[ASDr]

здесь нет противоречия он и подставляет, и едет в две ноги, одно другому не мешает

А пока подставляет - тоже в 2? ))

[rzuev]

А пока подставляет - тоже в 2? ))

в две, это не в одну, в две не значит строго 50/50, как продавливается внутренняя отчетливо видно

тебе этого не достаточно?

[ASDr]

в две, это не в одну, в две не значит строго 50/50, как продавливается внутренняя отчетливо видно

тебе этого не достаточно?

Во время того, как он подставляет, ничего не продавливается.

Лыжа очень сильно прогибается даже под гирей весом около 20 кг - есть натурные эксперименты на ски гуру. При этом по расчётам того же Рейда у профиков в слаломе в отдельных поворотах вес в процессе поворота изменяется от чуть больше ноля до 3 весов в покое, т.е. для норга это за 200 кг.

А теперь расскажи как ты по видео различаешь 50 там на 50 или 90 на 10, 80/20 и другие варианты.

Кстати одна нога сама по себе весит 15-20% массы тела.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 August 2019 - 08:42

[rzuev]

Во время того, как он подставляет, ничего не продавливается.

Лыжа очень сильно прогибается даже под гирей весом около 20 кг - есть натурные эксперименты на ски гуру. При этом по расчётам того же Рейда у профиков в слаломе в отдельных поворотах вес в процессе поворота изменяется от чуть больше ноля до 3 весов в покое, т.е. для норга это за 200 кг.

А теперь расскажи как ты по видео различаешь 50 там на 50 или 90 на 10, 80/20 и другие варианты.

конечно не продавливается когда подставляет

она же разгружена и в воздухе!

а когда подставлена и нагружается, тогда и продавливается

 

ты чему вообще возражаешь, какой картине возникшей в твоем воображении, но не имеющей связи с реальностью (как обычно)?

 

про 50/50 и пр без комментариев

[rzuev]

Давай по пунктам.

эпизод с 3:03 (и несколько раз поздней)

ты видишь ротацию нового внутреннего бедра при фактически фиксированном положении колена?

(да/нет/не знаю)

[rzuev]

эпизод с 6:32 (4 поворота, специально повторяется дважды)

ты видишь что внутренняя нагружена?

(да/нет/не знаю)

[ASDr]

Я не знаю что такое фиксированное положение колена. Относительно чего фиксированное?
Внутренняя может быть нагружена в разной степени, при этом для весьма существенного прогиба достаточно относительно небольшой нагрузки. Относительно чего - относительно веса всего спортсмена в наиболее нагруженной части поворота. К примеру, если вес всего спортсмена увеличивается втрое, то и вес ноги (которая путь будет 15% массы тела) примерно увеличивается сопоставимо. То есть просто сама нога будет обладать 45% от веса в покое (это если ее не разгружать противоположным мышечный усилием вообще). Усилия этого достаточно просто для аццкого прогиба.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 August 2019 - 09:05

[rzuev]

что ты елозишь, ты можешь на вопрос прямо ответить?

 

фиксированное в поперечном направлении относительно срединной плоскости корпуса

угол (если смотреть сверху) между тазом и бедром практически не меняется

 

это же контекст текущего обсуждения про отклонение/не_отклонение внутреннего колена насильственно к склону и параллельное положение голеней

 

в рассматриваемом эпизоде нет никакого отклонения колена от себя наружу, есть наклон голени ротацией бедра при положении колена "перед собой", т.е. заведение голени вместе со стопой вправо (для протагониста)  - приставление левой ноги к правой работой мышц приводящих/ротирующих_наружу левое бедро

 

колено относительно корпуса никуда не отводится, мышцы снаружи бедра в подстановке левой ноги к правой не участвуют

[rzuev]

Относительно чего - относительно веса всего спортсмена в наиболее нагруженной части поворота.

ты придуриваешься?

он там во втором повороте эпизода на одной внутренней выезжает и поворачивает

[ASDr]

что ты елозишь, ты можешь на вопрос прямо ответить?

фиксированное в поперечном направлении относительно срединной плоскости корпуса
угол (если смотреть сверху) между тазом и бедром практически не меняется

это же контекст текущего обсуждения про отклонение/не_отклонение внутреннего колена насильственно к склону и параллельное положение голеней

в рассматриваемом эпизоде нет никакого отклонения колена от себя наружу, есть наклон голени ротацией бедра при положении колена "перед собой", т.е. заведение голени вместе со стопой вправо (для протагониста) - приставление левой ноги к правой работой мышц приводящих/ротирующих_наружу левое бедро

колено относительно корпуса никуда не отводится, мышцы снаружи бедра в подстановке левой ноги к правой не участвуют

Я не помню, чтоб кто то кроме тебя писал про отклонять колено от какой то серединой линии корпуса или таза.

[rzuev]

Я не помню, чтоб кто то кроме тебя писал про отклонять колено от какой то серединой линии корпуса или таза.

ты видишь ротацию бедра без отклонения колена влево (к склону)?)

да/нет/не знаю

Сообщение отредактировал rzuev: 13 August 2019 - 09:19

[ASDr]

ты придуриваешься?
он там во втором повороте эпизода на одной внутренней выезжает и поворачивает

Ты про поворот, где его на метр-полтора под вешкой стащило? Ну что сказать, он молодец, выкрутился и не сошёл, показал класс.

[rzuev]

Очередная гениальная в своей простоте и очевидности, но не очевидная очевидно для большинства мысль.

 

Почему узкая постановка ног?

 

смысл узкой постановки в том, что развивать усилие с двух ног в плане координации проще когда углы ТБС и коленей схожие

 

когда мозгу достаточно сгенерировать фактически одну команду, одинаковую для двух ног

 

очень сложно прыгнуть двумя ногами, когда одна разогнута, а вторая согнута (одна на полу, вторая на ящие, попробуй прыгнуть вверх толкнувшись одновременно двумя ногами)

 

это две очень разные команды, которые нужно генерировать одновременно, одновременно отслеживая две очень разные обратные связи

 

чем более одинаковое положение ног, тем проще их контролировать (меньше информации нужно обрабатывать) и тем большее может быть развито усилие (меньше информации нужно генерировать).

Сообщение отредактировал rzuev: 13 August 2019 - 09:27