Сообщений в теме: 391

[bav53]

Если  в резаной дуге пойман баланс на 20 градусах наклона тела, то на бОльших углах его уже не поймаешь, оставаясь в таком же выпрямленном состоянии- упадешь внутрь

 

Эту старую тему раъяснял еще Харальд Харб. Если вы начнете резать дугу раньше, чем  занесете тушку внутрь поворота настолько, насколько позволяет ваша скорость, то появившаяся цбс остановит занос тела внутрь поворота, или, как минимум замедлит его продвижение и не позволит продвинуть цм внутрь настолько, насколько это было возможно. И тогда для увеличения угла закантовки остается только отклячивать зад.

Именно поэтому Малфато поднимает тему храбрости, что надо тушку отправить в полет через лыжи вниз по склону без опоры под ногами и ловить  опору надо будет в положении ноги выше по склону, чем остальная тушка. Что противоречит привычному порядку вещей. И ловить опору надо настолько поздно, насколько это возможно. 

Перекантовка с помощью переваливания зада поэтому и пользуется определенным успехом, что она исключает необходимость лишаться опоры в фазе транзита, или хотя бы минимизирует этот момент. 

[Гойко Митич]

Эту старую тему раъяснял еще Харальд Харб. Если вы начнете резать дугу раньше, чем  занесете тушку внутрь поворота настолько, насколько позволяет ваша скорость, то появившаяся цбс остановит занос тела внутрь поворота, или, как минимум замедлит его продвижение и не позволит продвинуть цм внутрь настолько, насколько это было возможно. И тогда для увеличения угла закантовки остается только отклячивать зад.

Именно поэтому Малфато поднимает тему храбрости, что надо тушку отправить в полет через лыжи вниз по склону без опоры под ногами и ловить  опору надо будет в положении ноги выше по склону, чем остальная тушка. Что противоречит привычному порядку вещей. И ловить опору надо настолько поздно, насколько это возможно. 

Перекантовка с помощью переваливания зада поэтому и пользуется определенным успехом, что она исключает необходимость лишаться опоры в фазе транзита, или хотя бы минимизирует этот момент. 

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

[rzuev]

Мракобесие какое-то. «Будь храбрым».

Какая нахрен храбрость, когда речь может идти только о понимании (знании) и контроле.

Махнем на авось, авось на встречке в слепом нет никого, будем храбрыми!

[ALEX3M]

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

В коротком и средней длины повороте повороте не обязательно будет равновесие.

Пример.

Падение в начале, при скорости меньше критической.

Затем, скорость нарастает и становится больше критической, что позволяет поднять тушку обратно вверх.

[bav53]

Какая разница когда ловить опору? В резаном повороте при заданной скорости только один угол наклона удовлетворяет условию равновесия

 

Забыли про уменьшение радиуса с ростом закантовки, сопровождаемое ростом цбс? Да и понятие равновесия в дуге вещь растяжимая.

[Гойко Митич]

Забыли про уменьшение радиуса с ростом закантовки, сопровождаемое ростом цбс? Да и понятие равновесия в дуге вещь растяжимая.

Если  тело целиком наклонено на 20 градусов и поддерживается "равновесие" в  резаном повороте, то больше наклониться оно не может, т.к вращательный момент создаваемый силой тяжести будет больше вращательного момента создаваемого  центробежной силой.

Понятие равновесия" вполне определенное - равенство вращательных моментов

[Гойко Митич]

В коротком и средней длины повороте повороте не обязательно будет равновесие.

Пример.

Падение в начале, при скорости меньше критической.

Затем, скорость нарастает и становится больше критической, что позволяет поднять тушку обратно вверх.

Валерио короткие повороты описывал? . Мы тут его лекцию обсуждаем

[Гойко Митич]

В коротком и средней длины повороте повороте не обязательно будет равновесие.

Пример.

Падение в начале, при скорости меньше критической.

Затем, скорость нарастает и становится больше критической, что позволяет поднять тушку обратно вверх.

У Рейда скорость все время выше критической. Ниже не опускается

Валерио где-то говорит о критической скорости?

[bav53]

Если  тело целиком наклонено на 20 градусов и поддерживается "равновесие" в  резаном повороте, то больше наклониться оно не может, т.к вращательный момент создаваемый силой тяжести будет больше вращательного момента создаваемого  центробежной силой.

Понятие равновесия" вполне определенное - равенство вращательных моментов

 

Об этом и речь, что начинать грузить лыжи надо тогда, когда тело продвинулось внутрь поворота настолько далеко, насколько позволяет скорость, а не при достижении наклона 20 градусов.

[Гойко Митич]

Об этом и речь, что начинать грузить лыжи надо тогда, когда тело продвинулось внутрь поворота настолько далеко, насколько позволяет скорость, а не при достижении наклона 20 градусов.

Вот  есть скорости, которые не позволяют наклониться больше 20 градусов, какой бы смелостью и как бы не продвигался человек.

 Вы, похоже, считаете, что при скорости 20км/ч можно наклониться на любой угол.  

Особенно это хорошо смотрится на лыжах с радиусом  выреза 18м или 27м

В резаном повороте не бывает двух равновесных углов наклона всего тела

[bav53]

Вот  есть скорости, которые не позволяют наклониться больше 20 градусов, какой бы смелостью и как бы не продвигался человек.

 Вы, похоже, считаете, что при скорости 20км/ч можно наклониться на любой угол.  

Особенно это хорошо смотрится на лыжах с радиусом  выреза 18м или 27м

В резаном повороте не бывает двух равновесных углов наклона всего тела

 

Опять забыли о росте цбс с ростом закантовки?

Если же говорить о низких скоростях, то соглашусь, что при скорости 0 свешивание зада самый эффективный способ  закантовки.

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

Сообщение отредактировал bav53: 15 July 2019 - 23:06

[rzuev]

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях...

что такое "нормальные скорости"?

[Гойко Митич]

Опять забыли о росте цбс с ростом закантовки?

Если же говорить о низких скоростях, то соглашусь, что при скорости 0 свешивание зада самый эффективный способ  закантовки.

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

Это вы забыли, что важен не сам рост ЦБС, а соотношение вращательных моментов создаваемых ЦБС и силой тяжести. В резаном повороте вращательный момент, создаваемый ЦБС не зависит от угла закантовки в широком интервале углов закантовки, в то время как вращательный момент. создаваемый силой тяжести растет с ростом угла закантовки и при определенном угле становится больше момента создаваемого ЦБС и человек падает. В резаном повороте угол закантовки однозначно определяется скоростью лыжника.Ни больше, ни меньше

Насчет рассказов Малфатто о транзите и отсутствия равновесия в транзите -это Ваши фантазии.

НЕ знаю, сколько раз можно одно и тоже повторять: в резаном повороте не может быть комфортного  стояния над лыжами  при небольшом наклоне тела, если возможно равновесие при большом. Если же имеется в иду поворот с проскальзыванием, то отсутствует  зона неравновесия шириной 20-25 градусов.

Его описание не подходит ни к резаным поворотам, ни к поворотам с проскальзыванием. Человек в черном, ползающий по склону, не может наклонить корпус еще на 25 градусов, не упав внутрь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 00:08

[Oлена]

Опять забыли о росте цбс с ростом закантовки?

Если же говорить о низких скоростях, то соглашусь, что при скорости 0 свешивание зада самый эффективный способ  закантовки.

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

 ++  Большинство экспертов "в теме" рассуждают на опыте подмосковных пупырей и "трубы" в 200 метров длинной ( из которых 50 м разгона +50 выката) Какая может быть скорость??... вот имеем и свешивание зада и массу"правильных" ангуляционных теорий .

 

ПС. Особо одарённым физикам уже обьясняли  и не раз, что неправильный алгоритм подчеркивается не только описанием но и цветом одежды. Если физики не понимают о чём речь то чел. в чёрном - это как раз образец их понимания и исполнения техники с откляченным задом.

Сообщение отредактировал Oлена: 15 July 2019 - 23:48

[Гойко Митич]

 ++  Большинство экспертов "в теме" рассуждают на опыте подмосковных пупырей и "трубы" в 200 метров длинной ( из которых 50 м разгона +50 выката) Какая может быть скорость??... вот имеем и свешивание зада и массу"правильных" ангуляционных теорий .

 

ПС. Особо одарённым физикам уже обьясняли  и не раз, что неправильный алгоритм подчеркивается не только описанием но и цветом одежды. Если физики не понимают о чём речь то чел. в чёрном - это как раз образец их понимания и исполнения техники с откляченным задом.

При чем эксперты, если Ваш Валерио рассматривает ползающего по склону человека и советует ему не таз подавать к склону а все тело. 

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте. В данном случае вы видите что плечи остаются на месте и только таз бросается вовнутрь поворота, но это затем становится блоком на входе в поворот  - тем блоком который препятствует динамичному развитию дуги во время всего комплекса действий в повороте.5.50
5.52 Возвратимся к кадрам Ориано Ригамонти  на летнем, жёстком, утреннем снегу и заметим смещение всего центра масс вовнутрь поворота. И очевидно чтобы иметь это боковое перемещение, такое существенное которое мы видим на замедленном повторе, нужно иметь определённую храбрость чтобы позволить телу упасть вовнутрь поворота

Что случится с человеком, если он, проявив смелость еще и корпус сместит внутрь поворота?

И кстати, он  просто не понимает сути техники. Никогда один таз не подавали внутрь склона, а подавалась вся масса тела" внутрь поворота.. Просто корпус отклонялся меньше, чем таз 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 00:17

[Oлена]

Вы упорно не желаете  или не можете

понять о чём идёт речь или же намеренно пытаетесь всех запутать с помощью целого ряда около научных рассуждений или же своего опыта, который вовсе не есть истина в последней инстанции.

 

 

Если первое, то Вам нужно пересмотреть вот этот ролик для начинающих и прочитать что под ним написано.

 

https://forum.ski.ru...howtopic=157939

 

Возможно, тогда начнёт появляться понимание  хоть какой то части всего сложного комплекса движений.

 

Если второе, то дискутировать с Вами - это бесполезная трата времени.

Все эти долгие и мутные посты и выкладки очень хорошо охарактеризовал Волк:

 

Отправлено 10 July 2019 - 12:21

Да мне кажется неправильным, точнее бессмысленным обсуждать теоретические основы горнолыжной техники в среде туристов. Это ничего не дает для катания.
Уверен что твоей физико-математической подготовки хватит чтобы написать уравнения движения при двойном сальто. Это ни на грош не поможет тебе его сделать. 

 

 Если опираясь на собственный опыт Вам удобно так ездить, то продолжайте ради бога! Никто ведь не вправе  Вас переучивать и исправлять вашу ошибочную технику.

 

"Мы же в свободной стране!" (с) ГМ

 

Если по  старческой немощи или по отсутствию кое чего стального, что присуще обычно сильной половине человечества, кто то едет как "чёрный человечек" на внутренней, со страхом неправильно входит в поворот и мечтает потом наклониться ещё на N-градусов, ктож ему тут поможет?

 

 

 

ПС. Ваши выше приведённые аргументы ошибочны и выводы ложны.

Сообщение отредактировал Oлена: 16 July 2019 - 01:49

[borisign]

 ++  Большинство экспертов "в теме" рассуждают на опыте подмосковных пупырей и "трубы" в 200 метров длинной ( из которых 50 м разгона +50 выката) Какая может быть скорость??... вот имеем и свешивание зада и массу"правильных" ангуляционных теорий .

На нормально подготовленных лыжах и при наличии техники там можно больше проехать...

[bav53]

что такое "нормальные скорости"?

 

Практически на любой скорости можно входить в поворот с нормальным рисунком без отклячивания зада. Если нет задачи вписаться в трассу, которая твоей скорости не соответствует.

Например, на скорости 10 м/сек при радиусе дуги 10м равновесная дуга будет при наклоне цм примерно 45 градусов. Закантовали побольше - уменьшили радиус и получили равновесную дугу при большем наклоне.

[Гойко Митич]

Например, на скорости 10 м/сек при радиусе дуги 10м равновесная дуга будет при наклоне цм примерно 45 градусов. Закантовали побольше - уменьшили радиус и получили равновесную дугу при большем наклоне.

 Проблема в том, что при скорости  10м/сек  слаломные лыжи не могут ехать резаным поворотом дугой радиусом  10м, т.к  на радиус  дуги оказывает ограничение еще и форма выреза. Соответственно и угол наклона будет другим

А вот человеку захотелось сделать сделать поворот радиусом 10м на скорости 5м/сек. Не имеет права, что ли?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 July 2019 - 01:02

[Гойко Митич]

 

ПС. Ваши выше приведённые аргументы ошибочны и выводы ложны.

Не мои выводы ложны, а выводы Валерио ложны, т.к ни Вы ни Валерио ни фига не понимаете, а просто описываете свои ощущения. Вот ощущаете , что Солнце вращается вокруг Земли, так и описываете

Вот эта его фраза сплошное вранье. 

46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

Если Вы этого не понимаете, то не смысла с Вами вообще дискутировать. 

У меня вопрос:человек в черном может наклонить корпус внутрь поворота, как советует Валерио?