Сообщений в теме: 1113

[ZTL]

Лучше я напишу за что выступаю. Самый быстрый способ снять давление с внешней лыжи - это согнуть ногу в ТБС. При этом происходит поднятие мыска лыжи, а то и отрыв всей - как видно на фотках Кристофферсена из статьи в блоге Харба.

 

а что с внутренней при этом происходит?

[Alex_63]

А так. чтобы вес одновременно уменьшался на обеих лыжах без наращивания ангуляции, ты не допускаешь?

Таки сначала увеличиться должен а потом возможно и порханье так разговор о сначала.

[Mzy]

а что с внутренней при этом происходит?

 

Угадай

[Alex_63]

Лучше я напишу за что выступаю. Самый быстрый способ снять давление с внешней лыжи - это согнуть ногу в ТБС. При этом происходит поднятие мыска лыжи, а то и отрыв всей - как видно на фотках Кристофферсена из статьи в блоге Харба.

Прям мысли мои озвучили. Потихоньку выходите из ГГ фанатизма

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 June 2019 - 11:26

[ZTL]

Угадай

 

неужели загружается? 

[Mzy]

Прям мысли мои озвучили. Потихоньку выходите из ГГ фанатизма

 

Книгу прочитал? Где противоречие увидел?

[ZTL]

Угадай

 

неужели загружается? 

 

ну и? (плюсик твой?)

[Mzy]

ну и? (плюсик твой?)

 

Да.

[ZTL]

Да.

 

ок

 

ну дык вы ощупываете слона с разных боков. ты говоришь о разгрузке вверх. нет смысла их противопоставлять

Сообщение отредактировал ZTL: 11 June 2019 - 11:41

[Mzy]

ок

ну дык вы ощупываете слона с разных боков. ты говоришь о разгрузке вверх. нет смысла их противопоставлять

Вопрос очередности действий. Кстати, до чего договорились - что такое разгрузка вверх и вниз? И в чьей трактовке?

[ZTL]

Вопрос очередности действий. Кстати, до чего договорились - что такое разгрузка вверх и вниз? И в чьей трактовке?

 

ну... мы вроде в одной sekta    

[Temych]

А я читал и вижу, что Томас очень много у него перенял. И Райли катается идентично.

Нас сет Томаса не знаю, врать не буду. При случае спрошу у него по этой теме

[nick5t5]

А так. чтобы вес одновременно уменьшался на обеих лыжах без наращивания ангуляции, ты не допускаешь?

Понятно, что вес  лыжника, исполняющего слаломный поворот на достаточно большой скорости и с большими углами закантовки а апексе повороа, резко уменьщается вплоть до 0 в конце поворота по чисто динамическим причинам.

Но ты на форуме неоднократно поднимал вопрос о том, как сделать достаточно быструю перекантовку из стационарной дуги. 

Также интересен вопрос о самом первом повороте из медленного движения в траверсе.

Или о самом первом повороте слаломиста в начале трассы.

В этих случаях динамика недостаточна и чтобы сразу закантоваться на большой угол без активного движения лыжника не обойтись.

Я хотел поговорить об активном движении.

[nick5t5]

Вариантов то всего 2 перенос веса ослабление давления во внешнюю (увеличение давления во внутренюю) разбалансирует момент цбс за счет смещения точки опоры внутрь поворота, второй наращивание цбс за счет увеличения  ангуляции (что и делают спортсмены) перед раскантовкой. Других вариантов нет.

Степаныч неоднократно пытался обсуждатьодин теоретический вопрос на который нет ответа в профильной литературе - как лыжнику БЫСТРО "выйти" изстационарной дуги? То есть быстро перекантоваться в новуй поворот?

 

2 варианта ответа на этот вопрос, которые вы указали были забракованы Жубером еще в 70-х годах прошлого  века.

При этом лыжебордеры часто используют стационарные дуги при катании.

Например все демонстраторы - аля КМ.

Или все бордеры, ну кто хорошо катается, естественно.

[nick5t5]

"Следи за трендами" (с) ZTL

Вот начало: https://forum.ski.ru...=3#entry2994627

А ты внимательный.

[P. Richard]

nick5t5, msl, merry_candy, Oлена - ведите дискуссию в рамках правил, в т.ч. без переходов на личности, нарушений п. 4.1. и 4.2. правил форума. Несколько сообщений скрыто.

При нарушениях жмите скистоп или пишите в личку. Обсуждать действия модераторов и администрации можно в соответствующих разделах форума.

Сообщение отредактировал P. Richard: 11 June 2019 - 16:17

[ALEX3M]

 

Но ты на форуме неоднократно поднимал вопрос о том, как сделать достаточно быструю перекантовку из стационарной дуги. 

Также интересен вопрос о самом первом повороте из медленного движения в траверсе.

Или о самом первом повороте слаломиста в начале трассы.

В этих случаях динамика недостаточна и чтобы сразу закантоваться на большой угол без активного движения лыжника не обойтись.

Вариант с закантовкой в противоиположную от поворота сторону уже рассматривался?
То есть "вынести точки опоры" наружу поворота?

[nick5t5]

Вариант с закантовкой в противоиположную от поворота сторону уже рассматривался?
То есть "вынести точки опоры" наружу поворота?

Предповорот? Если я правильно понял.

Да, Жубер уже рассуждал на тему предповорота

 

 

Наклон тела внутрь. Самые простые способы наклона — вбок.

1. Если лыжник хочет это сделать, «сваливая» все тело, то для этого достаточно расслабить мышцы-разгибатели нижней ноги.

2. Если «сваливание» необходимо ускорить в области таза, то, расслабив указанные мышцы, нужно еще подтянуть ноги к туловищу (сгибание углом в боковом плане тела). В этом случае вместе с наклоном происходит угловое движение. Следует заметить, что здесь одни и те же мышцы и отводят и разгибают ноги, и это придает движению наклона и углового изгиба некоторую двигательную цельность.

В моей предыдущей книге была дана таблица, в которой приводилось время, необходимое для создания наклона «сваливанием» в разных углах в зависимости от большего или меньшего начального наклона тела; наклон производился при помощи полного расслабления опорной ноги в узком, полушироком или широком ведении. Для узкого ведения это время может быть равно от 0,5 до 1 секунды, что дает право утверждать, что при выполнении обычных поворотов лыжник должен использовать дополнительные механизмы, ускоряющие быстроту наклона.

Другие способы ускорения наклона.

1. Небольшой подскок, направленный вбок-вверх по склону, для перекантовки (этот элементарный в исполнении прием в действительности сложное движение; он включает: сгибание-разгибание для сообщения телу движения вверх; небольшое угловое движение во время отталкивания, теоретически направленное вертикально, но в действительности несколько скошенное; небольшой разворот ног по отношению к телу во время разгрузки).

2. Исполнение предповорота (или толчкового поворота) с разворотом лыж немного поперек направлению движения; при этом происходит торможение поступательного движения нижней части тела, в то время как туловище продолжает движение вперед и, следовательно, внутрь по отношению к новому направлению.

3. Разворот и устремление лыж вверх, в то время как лыжник продолжает двигаться в прежнем направлении (скользящий толчковый поворот и поворот авальманом, описанные в этой книге ранее).

Все три способа сочетаются с механизмами ввода лыж во вращение, о чем мы будем говорить позже.

Я уже помещал эту цитату Жубера здесь https://forum.ski.ru...56698&p=2888708.

Это отрывок из самого конца его книги - Самоучитель горнолыжника.

КМК До этого места книгу никто не дочитывает.

 

Но у слаломиста в первом повороте нет времени на такой прием, да и отсутствует динамика - скорость маленькая.

При медленном движении в траверсе этот прием не сработает, так как отсутствует динамика.

[rzuev]

Вопрос очередности действий. Кстати, до чего договорились - что такое разгрузка вверх и вниз? И в чьей трактовке?

нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

 

это же аксиома

 

а для застрявших в каменном веке есть постой ориентир "куда ЦМ, такая и разгрузка"

(читать так: куда направлено положительное ускорение ЦМ в начальный момент времени - т.е. в момент когда начинаем наблюдать разгрузку, такая и разгрузка)

 

и больше не задавай таких вопросов!

[Revkuts]

нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

это же аксиома

а для застрявших в каменном веке есть постой ориентир "куда ЦМ, такая и разгрузка"
(читать так: куда направлено положительное ускорение ЦМ в начальный момент времени - т.е. в момент когда начинаем наблюдать разгрузку, такая и разгрузка)

и больше не задавай таких вопросов!

Сам-то понял, что написал?

ЗЫ в скобочках - когда наблюдается разгрузка, то есть уменьшение давления на опору, ускорение ЦМ направлено вниз.
Вот такая и разгрузка - всегда вниз.
Это противоречит первой части твоего сообщения.

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 June 2019 - 18:58