Сообщений в теме: 506

[Antry]

Графики непонятные. По вертикали - интервал времени в 0,1 секунды, по горизонтали - перемещение 8 см. Что они означают, как измерялись ? Перемещение чего и между какими точками ? Время - это начиная от какого момента и в какой части дуги ? Трасса 10 и 13 метров - это наверно расстояние между вешками. За 0,1 сек. слаломист (и любитель) проезжают около 1 метра.

[demon75]

Да не образно говоря, а так и есть. Всё, что называется «тело вперед», на самом деле «ноги/лыжи назад».

Когда тело вперёд
Когда Лыжи назад
А иногда и все вместе )
Смотря когда делать, выше правильно было написано.

Сообщение отредактировал demon75: 30 May 2019 - 14:19

[rzuev]

Когда тело вперёд
Когда Лыжи назад
А иногда и все вместе )
Смотря когда делать, выше правильно было написано.

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

[ALEX3M]

Когда тело вперёд
Когда Лыжи назад
 

Можешь понятно объяснить чем отличаются?

Похоже будет- как сидя на стуле

Тело вперед- примерно как начинать подниматься со стула,

А лыжи назад- задвинуть ноги под стул, под себя?

[nick5t5]

В случае если спортсмен не успевает на входе уйти вперёд он как бы отводит лыжи назад (образно говоря заставляет их отстать) чтобы зарезаться с носка или в крайнем случае с центра. Задняя стойка в выходе получаеться эффективной в плане ускорения в случае если спортсмен высокого класса....... уровня сборной команды.

Дело здесь несколько сложнее. Лыжника отсаживает назад потому, что он чисто режет дугу на достаточно большой скорости.

 

Можно дать упрощенное но наглядное объяснение того откуда берется опрокидывающий момент.

Пусть однородный тонкий стержень вращается вокруг вертикальной оси L проходящей через его центр.

Стержень также может вращаться в вертикальной плоскости вокруг точки О.

Тогда при вращении стержень будет стремиться занять горизонтальной положение - перпендикулярное оси вращения.

Интуитивно эта ситуация,надеюсь, понятна даже не физикам. Величина опрокидывающего момента может быть оценена по данной формуле.

 

тело лыжника во время перекантовки испытывает сложное вращение относительно его ЦМ, но мгновенная ось этого вращения будет направлена примерно так, как указано на рисунке

 

 

поэтому лыжника будет отсаживать назад по тем же причинам, что и стержень из примера.

Величину опрокидывающего момента можно оценить по той же формуле.

 

Если лыжник своими действиями не изменит ось вращения, то его будет отсаживать назад в начале новой дуги и никакие движения лыжами ему не помогут.

Схема примерных действий против этой отсадки приводилась здесь.https://forum.ski.ru...57878&p=2986081

[merry_candy]

Ник, ты бы разобрался с рейтингами и очками. А то Битус тебя "человеком в теме" называет, а ты ерунду какую-то пишешь про фис-очки по группе )

[nick5t5]

Ник, ты бы разобрался с рейтингами и очками. А то Битус тебя "человеком в теме" называет, а ты ерунду какую-то пишешь про фис-очки по группе )

Там указан 6-й ФИС пойнтс лист 2006/2007 действительный с 1.04.06 по 30.04.06.

Ты же знаешь где его искать. На сайте ФИС все есть.

Там они все и перечислены.

Эти двое, которые призеры ОИ 2018г среди них.

Остальные по каким-то причинам перестали выступать в дальнейшем, кто раньше, кто позже.

ФИС у этих шестерых : 13 - у самого шустрого, 32 у самого не шустрого.

Вопрос то в чем?

ФИС не такой или что?

[Antry]

 нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

Движение тела целиком (лыжник+лыжи) не меняется, оно в процессе перецентровки как двигалось, так и движется с небольшим ускорением, поскольку движется вниз по склону с очень малым трением. (Трение большое в дуге, а в конце дуги, при перекантовке и в начале дуги трение маленькое. )

Имеем случай перемещения от кормы к носу в лодке, движущейся по инерции с некоторой скоростью. ц.т. тела человек+лодка (корпус +лыжи) перемещается вперёд, при этом скорость лодки не меняется. Закон сохранения импульса. Импульс всего тела не меняется в отсутствии трения. Перецентровка (перемещение корпуса вперёд относительно лыж) производится мышечными усилиями при очень малом трении лыж о снег.

[bav53]

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

 

Здесь  https://forum.ski.ru...ntry2989581 все отмечено предельно точно.

С учетом того, что у спортсменов основной транзит безопорный, то перецентровка (перемещение цм относительно будущей точки опоры) получается не за счет мышечных усилий во время транзита, а за счет отправки тушки в полет из старого поворота в нужную точку внутри нового. И подтягивать ноги назад приходится лишь в случае, если тушка не долетела куда надо - т.е. 'В случае если спортсмен не успевает на входе уйти вперёд'.

Сообщение отредактировал bav53: 30 May 2019 - 23:41

[ZTL]

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

 

 а как при скольжении вперед двинуть ногу назад? предлагаешь прекратить скольжение?

[merry_candy]

Там указан 6-й ФИС пойнтс лист 2006/2007 действительный с 1.04.06 по 30.04.06.

Ты же знаешь где его искать. На сайте ФИС все есть.

Там они все и перечислены.

Эти двое, которые призеры ОИ 2018г среди них.

Остальные по каким-то причинам перестали выступать в дальнейшем, кто раньше, кто позже.

ФИС у этих шестерых : 13 - у самого шустрого, 32 у самого не шустрого.

Вопрос то в чем?

ФИС не такой или что?

Ну во-первых, ФИС у них у всех одна, почитай расшифровку аббревиатуры.

Ты написал 13-32 по группе - это не возрастная группа имелась в виду? Если ты не имел в виду возрастную группу, то тогда соврал про рейтинг.

Сообщение отредактировал merry_candy: 31 May 2019 - 01:00

[vtek]

 

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

 

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

 

вот и все

Слишком хорошее знание физики мешает  подать корпус вперед-внутрь поворота. Вот я точно знаю: могу корпус вперед подать, могу ноги (одну)  назад. И будет 2 разных движения.

[rzuev]

а как при скольжении вперед двинуть ногу назад? предлагаешь прекратить скольжение?

не предлагаю, а так и будет, скорость скольжения лыжи относительно склона снизится в момент её сдвига назад относительно тела

[rzuev]

Слишком хорошее знание физики мешает подать корпус вперед-внутрь поворота. Вот я точно знаю: могу корпус вперед подать, могу ноги (одну) назад. И будет 2 разных движения.

чудес не бывает

[Mzy]

Слишком хорошее знание физики мешает подать корпус вперед-внутрь поворота. Вот я точно знаю: могу корпус вперед подать, могу ноги (одну) назад. И будет 2 разных движения.

Рома пренебрегает силой трения. Он сам это сразу написал. Если ей не пренебрегать - то возможны оба варианта, как ты и говоришь.

[Revkuts]

Как я понял, некоторые по-разному понимают выражения "носки смотрят вниз"
До ЛПС лыжи едут на нижних кантах и носки смотрят вниз. В ЛПС носки смотрят в сторону, после ЛПС и до перекантовки лыжи едут на верхних кантах и носки смотрят вверх. Если не перекантовываться, то поедешь вверх по склону

От снаряда зависит.
Тут носки всегда смотрят вниз:
https://avatars.mds....1200?webp=false

[nick5t5]

Ну во-первых, ФИС у них у всех одна, почитай расшифровку аббревиатуры.

Ты написал 13-32 по группе - это не возрастная группа имелась в виду? Если ты не имел в виду возрастную группу, то тогда соврал про рейтинг.

Все имеется в таблице и рейтинг и возраст и ФИС баллы.

Даже указание на конкретный ПЕРВОИСТОЧНИК данных.

Ты что прочитать этого не можешь?

По этим данным можно достоверно установить 2-х участников экспериментов.

Первый имел тогда в слаломе 13.37 ФИС и был на тот момент чемпионом мира среди юниоров в слаломе.

Последний имел тогда в слаломе 32.41 ФИС.

Между ними (если судить по ФИС баллам в слаломе от 13.37 до 32.41 по указанному ФИС документу) располагались еще 17 молодых норвежских спортсменов 1986-90г.р, которые могли быть участниками этих экспериментов.

В том числе два норвежца о которых ты говорила, и которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.

Эта тренерская школа тебя устраивает?

Тогда конспектируй какой должна быть идеальная техника.

Что еще?

[rzuev]

Рома пренебрегает силой трения. Он сам это сразу написал. Если ей не пренебрегать - то возможны оба варианта, как ты и говоришь.

Тут тоже стоило остановиться и подумать!)

[Mzy]

Тут тоже стоило остановиться и подумать!)

 

Твоя цитата? "сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно". 

 

Тогда расписывай подробнее, что ты имел в виду.

[rzuev]

Твоя цитата? "

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно".

Тогда расписывай подробнее, что ты имел в виду.

зачем? подумай сам