Сообщений в теме: 266

[Mzy]

свой вариант ответа я, как и обычно, дала на первых страницах

Не увидел. Можно ссылку или скопировать ещё раз?

[ak-71]

Здесь, как обычно, всё запутали. На самом деле, конечно же, длинные от коротких отличаются.

[johnnie_swift]

Зайду издалека.
https://forum.ski.ru...55796&p=2953802
Сказали тут средние. Радиус, длина скорость - ладно, бог с ними. Может еще что то?

 

По идее на одних и тех же лыжах разница между короткими, средними и длинными должна быть в длительности загрузки и скорости изменения угла закантовки. Чем длиннее дуга, тем загрузка более растянута во времени, тем медленнее растет угол закантовки.

Грубо говоря - чем короче поворот, тем быстрее (по ощущениям) надо шевелиться и тем прямее траектория корпуса по сравнению с траекторией лыж.

Два предельных случая - слалом by Хиршер и расслабленное катание длинными дугами на слаломке.

 

Впрочем - это не отменяет чисто геометрическую классификацию. Но надо понимать, что короткий поворот на слаломках и на гигантах - геометрически разные

 

ЗЫ. Хз, что имеют в виду именно эти итальянцы. Надо сравнивать короткие, средние и длинные в исполнении одной школы.

ЗЗЫ. Таня, наверное, примерно то же самое хотела сказать https://forum.ski.ru...58471&p=2955299

ЗЗЗЫ. А Вождь - тут https://forum.ski.ru...58471&p=2955110

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 01 April 2019 - 20:09

[AntonA]

да не скажет тебе этого нихто. они не знают. и никогда в этом не признаются 

Интересно, все давно сказали что такое короткие средние и длинные повороты, и как у тя языкто поворачивается врать, что не признаются... прикольно. Впрочем так же как с карвингом...

[ZTL]

Интересно, все давно сказали что такое короткие средние и длинные повороты, и как у тя языкто поворачивается врать, что не признаются... прикольно. Впрочем так же как с карвингом...

 

хде? 

 

примерно также как у тебя выдавать овалы за окружности и что-то там про радиусы глаголить  

 

[AntonA]

хде? 

 

примерно также как у тебя выдавать овалы за окружности и что-то там про радиусы глаголить  

 

яж тебе и формулы показал как считается радиус у любой кривой. чтобы был радиус не обязательно чтобы кривая была окружностью.

 

Ты сказала, что у тебя нет проблем нарисовать тут центры и радиусы кривых. Соврала? Так ты спроси - тебе расскажут, если есть проблемы.

 

Для справки -овал это по определению кривая состоящая из четрырех дуг окружностей, соответственно у овала есть два радиуса. То что здесь нарисовано не овал, а эллипс - это фигура образованная пересечением плоскости и цилиндра под углом отличным от 90 градусов.

 

А хде - первое же сообщение в треде.

Сообщение отредактировал AntonA: 01 April 2019 - 20:46

[ZTL]

яж тебе и формулы показал как считается радиус у любой кривой. чтобы был радиус не обязательно чтобы кривая была окружностью.

 

Ты сказала, что у тебя нет проблем нарисовать тут центры и радиусы кривых. Соврала? Так ты спроси - тебе расскажут, если есть проблемы.

 

Для справки -овал это по определению кривая состоящая из четрырех дуг окружностей, соответственно у овала есть два радиуса. То что здесь нарисовано не овал, а эллипс - это фигура образованная пересечением плоскости и цилиндра под углом отличным от 90 градусов.

 

А хде - первое же сообщение в треде.

 

опять сам с собой беседуешь... ну, не стану мешать...

Сообщение отредактировал ZTL: 01 April 2019 - 21:01

[Volk1]

Ну так чо, определились?

[Mzy]

По идее на одних и тех же лыжах разница между короткими, средними и длинными должна быть в длительности загрузки и скорости изменения угла закантовки. Чем длиннее дуга, тем загрузка более растянута во времени, тем медленнее растет угол закантовки.
Грубо говоря - чем короче поворот, тем быстрее (по ощущениям) надо шевелиться и тем прямее траектория корпуса по сравнению с траекторией лыж.
Два предельных случая - слалом by Хиршер и расслабленное катание длинными дугами на слаломке.

Впрочем - это не отменяет чисто геометрическую классификацию. Но надо понимать, что короткий поворот на слаломках и на гигантах - геометрически разные

ЗЫ. Хз, что имеют в виду именно эти итальянцы. Надо сравнивать короткие, средние и длинные в исполнении одной школы.
ЗЗЫ. Таня, наверное, примерно то же самое хотела сказать https://forum.ski.ru...58471&p=2955299
ЗЗЗЫ. А Вождь - тут https://forum.ski.ru...58471&p=2955110

О! Увидел. Т.е. определяется загрузкой и закантовкой. Например "дворники" - закантовки практически нет, загрузка минимальна - развороты почти на месте - это какие повороты?

[rzuev]

Я вот прикинул радиусы поворотов



Красный - большой и длинный , зеленый - маленький и короткий.

Untitled.jpg

в их понимании длинный/короткий - это величина отклонения от средней линии, а не радиус

[rzuev]

Можно придумать некое отношение расстояния между прямыми, касательными к правым и левым апексам, к радиусу.

Сообщение отредактировал rzuev: 01 April 2019 - 22:18

[AntonA]

в их понимании длинный/короткий - это величина отклонения от средней линии, а не радиус

амплитуда синусоиды чтоли?

 

а езда по прямой - у меня это поворот бесконечно большого и длинного радиуса, а них бесконечно короткий чтоли? фига се...

Сообщение отредактировал AntonA: 01 April 2019 - 22:40

[rzuev]

амплитуда синусоиды чтоли?

а езда по прямой - у меня это поворот бесконечно большого и длинного радиуса, а них бесконечно короткий чтоли? фига се...

именно
Да, езда по прямой - бесконечно короткий или короткие.

«У нас своя атмосфера»

[AntonA]

именно
Да, езда по прямой - бесконечно короткий или короткие.

«У нас своя атмосфера»

круто!!!!

[rzuev]

Кто тусил на скиру, тот в цирке не смеётся.

[johnnie_swift]

О! Увидел. Т.е. определяется загрузкой и закантовкой. Например "дворники" - закантовки практически нет, загрузка минимальна - развороты почти на месте - это какие повороты?

 

Это вообще не повороты.

По-моему, это называется "бракаж"  

Ты же не называешь поворотом хоккейную остановку

[AntonA]

Это вообще не повороты.

По-моему, это называется "бракаж"

Ты же не называешь поворотом хоккейную остановку

при браккаже угол закантовки может сильно превышать 45 градусов.

[rzuev]

Давайте отталкиваться от траектории, описываемой центром стопы например. Т.е местом откуда в ЦМ действует результирующая силы реакции опоры.

Тогда и при сбросе, и бракаже мы будем иметь какую-то околосинусоиду.

[ZTL]

Это вообще не повороты.

По-моему, это называется "бракаж"

Ты же не называешь поворотом хоккейную остановку

 

почему это? я же не просто так спрашивала про повороты с проскальзыванием... 

 

бракаж все же на кантах. но тем не менее поворот там присутствует. 

 

хоккейной остановке предшествует поворот 

[johnnie_swift]

при браккаже угол закантовки может сильно превышать 45 градусов.

 

Может. Но я про разворот лыж на месте стопами.

 

ЗЫ. Я может неправильно помню, что такое "дворники".