Сообщений в теме: 850

[Гойко Митич]

ты можешь посмотреть предоставленную тебе лекцию про вертикаль в неинерциальной системе. Потом думать. Там недлинная лекция, минуты на четыре.

 

Еще ты можешь пойти на карусель, поприседать на ней и продолжить думать.

 

Я тебе вообщем-то сразу сказал что у тебя проблема с пониманием того где расстояние то есть от чего до чего мерить, вот сегодня уточнил - что надо еще понимать что такое вертикаль. Даже лекцию предоставил - там прохфессор именно об этом говорит.

 

А вертикальная работа - она же работа по вертикали, правда? Но вот гдеж вертикаль... это вопрос...

Так я и не возражал насчет твоей вертикали. Двигай ЦМ масс по своей вертикали, приседай, привставай,  так и будешь ездить по кругу и никакой смены поворотов не будет

А чтобы нарушить равновесие нужно создать ускорение вверх от склона, т.е обеспечить разгрузку вверх.  в этом случае сразу меняется направление  эффективной силы тяжести и нельзя говорить, что сгибание  - это разгрузка вниз, т.к движение и происходит не вдоль  вектора эффективной силы тяжести  и сам вектор меняется

А сгибание ног -это просто сокращение времени действия импульса вверх от склона

. Сначала создается импульс вверх, а потом сгибание, а не наоборот Вот и все

Батут - идеальная аналогия

[Vuarsap]

запутались вы.. и всех пытаетесь запутать )))

Я тупо говорил про "обезвешивание в две коротки" - будь то повороты, будь то прямой спуск.
https://yadi.sk/i/0vHK08kJYpfbEA

Луноликий, кстати, дважды прав - сгибание не вниз а вверх (подтягивание), ну и в том, что это - удел чайников (т.е. разрядников) 

[AntonA]

Так я и не возражал насчет твоей вертикали. Двигай ЦМ масс по своей вертикали, приседай, привставай,  так и будешь ездить по кругу и никакой смены поворотов не будет

А чтобы нарушить равновесие нужно создать ускорение вверх от склона, т.е обеспечить разгрузку вверх.  в этом случае сразу меняется направление  эффективной силы тяжести и нельзя говорить, что сгибание  - это разгрузка вниз, т.к движение и происходит не вдоль  вектора эффективной силы тяжести  и сам вектор меняется

А сгибание ног -это просто сокращение времени действия импульса вверх от склона

. Сначала создается импульс вверх, а потом сгибание, а не наоборот Вот и все

Батут - идеальная аналогия

[Sandwich]

Опустилось относительно точки опоры.  Лыжник не живет в инерциальной системе координат. Его система координат глубоко неинерциальна..

 У Митича своя система отсчета, понятная только ему. Он этот вектор по вертикали как-то видит. Тоска опоры,  у него вообще, в его систему, не вписывается почему-то

[AntonA]

Луноликий, кстати, дважды прав - сгибание не вниз а вверх (подтягивание), ну и в том, что это - удел чайников (т.е. разрядников) 

Да какое там подтягивание-сгибание.  Расслабил ноги, они и согнулись тело просело. Не расслабил ноги - тебя пульнуло или подбросило. Вот и вся зеленая и синяя вертикальная работа на перекантовке на современных лыжах. Другое дело в узком кулуаре поворот прыжком - там да, как в 1960е годы - прыгать зайчиком надо. Присел сначала (разгрузка зеленая) потом прыгнул оттолкнувшись вверх (разгрузка синяя).

 

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2019 - 13:40

[Гойко Митич]

 У Митича своя система отсчета, понятная только ему. Он этот вектор по вертикали как-то видит. Тоска опоры,  у него вообще, в его систему, не вписывается почему-то

У меня все нормально с системой отсчета Не может характер разгрузки зависеть от системы отсчета - это инвариантное понятие

В любой системе отсчета  это разгрузка вверх. ТО что цМ приближается к опоре, не означает, что это разгрузка вниз, т.к направление вектора эффективной  силы тяжести не совпадает с линией соединяющей цМ и точку опору

Вот здесь точно указано

 

Луноликий, кстати, дважды прав - сгибание не вниз а вверх (подтягивание), ну и в том, что это - удел чайников (т.е. разрядников) 

 

запутались вы.. и всех пытаетесь запутать )))

Я тупо говорил про "обезвешивание в две коротки" - будь то повороты, будь то прямой спуск.
https://yadi.sk/i/0vHK08kJYpfbEA

Луноликий, кстати, дважды прав - сгибание не вниз а вверх (подтягивание), ну и в том, что это - удел чайников (т.е. разрядников) 

Это вы все запутались Обезвешивание в две "средних" -это не разгрузка вниз, по-вашему, т.к  в этом случае  термин"разгрузка вниз" выглядит абсурдно в связи с  большим удалением лыжника от склона

Если лыжник согнул  ноги на 1 градус и поднялся вместо 1м на 99 см это уже  разгрузка вниз. да?

[ALEX3M]

Подбросило в обоих случаях. Только на разную высоту.  Степенью сгибания регулируется высота подъема ЦМ. Подъема

При разгрузке вниз, его должно опустить еще ниже и давление должно увеличиться после окончания сгибания, а оно уменьшается

Ничего не важнее  Высота ЦМ от лыж может  уменьшиться и  лыжник поедет вверх по склону  с согнутыми ногами, как это должно быть при нормальной разгрузке вниз

 

Высоту подъема ЦТ регулируем:

быстрым сгибанием не только ног, но и спины, и в ТБС,- получаем разгрузку вниз, 

Разгибанием- получаем разгрузку вверх.

Куда ещё проще то...

Типа разогнул внутреннюю- получил разгрузку вверх.

Согнул наружную- получил разгрузку вниз.

Так что ли разьяснять, для 5 летних детей?  

[Гойко Митич]

Да какое там подтягивание-сгибание.  Расслабил ноги, они и согнулись тело просело. Не расслабил ноги - тебя пульнуло или подбросило. Вот и вся 

Вся, да не вся. Ты можешь расслаблять ноги до бесконечности и поедешь  по дуге вверх по склону  если не будет импульса вверх от склона

Опора подъезжает и создает импульс вверх

Расслабил ноги на определенный период, чтобы уменьшить длину шеста до нужной величины и опять напряг мышцы.

Расслабить -это значит полностью сесть на лыжи, а не сохранять прямой угол между голенью и бедром

Типа этого. Вот это настоящее расслабление внутренней ноги. Так же можно и внешнюю расслабить, 

[Гойко Митич]

Высоту подъема ЦТ регулируем:

быстрым сгибанием не только ног, но и спины, и в ТБС,- получаем разгрузку вниз, 

Разгибанием- получаем разгрузку вверх.

Куда ещё проще то...

Типа разогнул внутреннюю- получил разгрузку вверх.

Согнул наружную- получил разгрузку вниз.

Так что ли разьяснять, для 5 летних детей?

Как хочешь регулируй, но это будет подъем ЦМ, меняется лишь амплитуда. А если сгибание не быстрое и не очень сильное -это уже не разгрузка вниз? 

При разгрузке вниз   при минимальном расстоянии до опоры  давление максимально. Это такое определение разгрузки вниз.У нас минимальному расстоянию до опоры какое давление соответствует? 

[AntonA]

Вся, да не вся. Ты можешь расслаблять ноги до бесконечности и поедешь  по дуге вверх по склону  если не будет импульса вверх от склона

Опора подъезжает и создает импульс вверх......

 

И опять пошла марока про коварный зарубеж... (с)

[Гойко Митич]

И опять пошла марока про коварный зарубеж... (с)

 

А то! Ты же не можешь  доказать что при перекантовке ЦМ движется "вниз" по направлению эффективной силы тяжести. То, что он приближается к опоре, не означает, что тело движется вниз, т.к  "сила тяжести" направлена не на опору.. Результат это движения виден в финале   - тело поднялось

[Vuarsap]

-это не разгрузка вниз, по-вашему, т.к  в этом случае  термин"разгрузка вниз" выглядит абсурдно в связи с  большим удалением лыжника от склона

Да ну тебя. (((
Фик с ним, с ЦМ и с векторами (я не спорю что ты с ними прав*)!
Просто, то что на "моём" видео - всегда называлось "разгрузкой вниз", а на видео AntonA - "разгрузкой вверх". Точка.
Ну а дальше давай переписывать все всемирные скрижали, раз ты такой правый.
 

* - кстати, вот всё же спорю: Ну не вижу я (на том что я запостил) удаления ЦМ от склона (ноги подтянул, голова-шея-плечи нырнули, ЦМ примерно там и остался где был - главное вес улетучился!)

2 AntonA - не, брат... про "Расслабил ноги, они и согнулись" - не согласен никак...)) Не те там скорости, не то время, не те усилия и напряжения, что бы так вяло и само-собой работало, уж поверь. В декоративном - может быть, в динамическом - неа.. 

[Гойко Митич]

Да ну тебя. (((

Ну а дальше давай переписывать все всемирные скрижали, раз ты такой правый.
.. 

Во всемирных скрижалях уже переписано  Валльнер:

 

з "Современный карвинг" Валльнера

 

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней. Когда голени меняют наклон с одной стороны на другую, они сначала принимают вертикальное положение, и только после этого наклоняются в другую сторону. При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки

 

 

 

: Ну не вижу я (на том что я запостил) удаления ЦМ от склона (ноги подтянул, голова-шея-плечи нырнули, ЦМ примерно там и остался где был - главное вес улетучился!)

 

НЕ видишь, не значит, что этого нет. Уже измерено достаточно тщательно норвежцем.

Да и по логике. После разгрузки вниз идет загрузка вниз. И все, дальше разгружаться нечем, т.к ноги согнуты

Поворотный цикл это: разгрузка вверх-загрузка вниз

[Лагундри]

Вот "чайник" едет, что-то "вверх" тело не выбрасывает.

нет, мой друг Алекс, тело выбрасывается вверх и на этом видео и в гиганте и в супере и в десенте, только чайнички эту шикарную вертикальную работу видеть не могут из за недопонимания, что~есть такое это правильная Вертикальная работа...

[AntonA]

А то! Ты же не можешь  доказать что при перекантовке ЦМ движется "вниз" по направлению эффективной силы тяжести. То, что он приближается к опоре, не означает, что тело движется вниз, т.к  "сила тяжести" направлена не на опору.. Результат это движения виден в финале   - тело поднялось

доказать тебе?

 

У нас с тобой разные представления о том что такое вертикаль, что такое низ, что такое верх. Я спецом для тебя даже не пользую верх и низ, пользую синее и зеленое. А ты этого так и не понял.

[AntonA]

Просто, то что на "моём" видео - всегда называлось "разгрузкой вниз", а на видео AntonA - "разгрузкой вверх". Точка.
Ну а дальше давай переписывать все всемирные скрижали, раз ты такой правый.
. 

Это как тупые учителя физики в школе доказывают, что центробежной силы нет, ибо она мнимая и действует только в неинерциальных системах отсчета

[Гойко Митич]

доказать тебе?

 

У нас с тобой разные представления о том что такое вертикаль, что такое низ, что такое верх. Я спецом для тебя даже не пользую верх и низ, пользую синее и зеленое. А ты этого так и не понял.

Никакие не разные, Это тебе так кажется.Я же тебе предлагал рассмотреть движение в рамках твоей модели.

Давай пошажно. 

1. Лыжник едет по окружности с какой-то скоростью. Он наклонен к вертикали под каким-то углом. Вектор суммарной силы тяжести проходит через точку опоры и центр масс.

Итак, делаем разгрузку вниз, т.е сгибаем ноги так, что  сила тяжести продолжает  проходить через центр масс и точку опоры, т.е опускаем ЦМ так, что наклон тела не меняется. 

Можешь описать что дальше будет?

[AntonA]

Никакие не разные, Это тебе так кажется.Я же тебе предлагал рассмотреть движение в рамках твоей модели.

Давай пошажно. 

1. Лыжник едет по окружности с какой-то скоростью. Он наклонен к вертикали под каким-то углом. Вектор суммарной силы тяжести проходит через точку опоры и центр масс.

Итак, делаем разгрузку вниз, т.е сгибаем ноги так, что  сила тяжести продолжает  проходить через центр масс и точку опоры, т.е опускаем ЦМ так, что наклон тела не меняется. 

Можешь описать что дальше будет?

Это мы уже обсудили. Не интересно.

[sergey34521]

А все-таки,  если встать на весы и резко убрать под себя колени относительно корпуса (возможно,  с ускорением большем g) , что будут показывать весы?  (Извините, если уже был ответ) Мне кажется, что в первый момент будет уменьшение показаний весов, потом прирост (всплеск) относительно веса в стационарном состоянии, так как центр тяжести, потеряв частично опору найдет ее в более низком положении относительно стационарного состояния с ускорением на дистанции его движения вниз. Я этот процесс понимаю, как нижняя разгрузка. 

[Гойко Митич]

Это мы уже обсудили. Не интересно.

Как раз не обсудили. А будет весьма интересно,т.к разгрузка вверх для перекантовки будет и  при твоей модели. Т.е импульс будет направлен вверх от опоры к цМ