Сообщений в теме: 196

[bozotto]

Антон, без понятия, я не стоял и не подсчитывал, но до обеда видел человек 10.

[Дерзкий бордер]

ну и сколько опытных райдеров катало в районе 4с в те сутки? можешь выдать оценку? сколько они сделали проездов?

 

Тролить не устал?)

[SanchoPansa]

Во всей этой истории есть одна странность с моей точки зрения. Вместо того, чтобы действовать, искать и откапывать товарищей, третий участник теряет драгоценные минуты названивая спасателям. Это же сколько времени теряется, дозвониться, объяснить где находится, пока они соберутся, пока доедут, все время и выйдет, как итог спасатели как правило откапывают уже трупы.

А как быть в такой ситуации? Сначала позвонить потом искать/копать или искать/копать потом звонить?

[DSPB]

А как быть в такой ситуации? Сначала позвонить потом искать/копать или искать/копать потом звонить?

Если у тебя нет уверенности что ты способен сам откопать и с человеком все в порядке, то сначала звонить. Если в группе несколько человек, то один звонит, остальные начинают поиски. В конкретной ситуации - конечно сначала звонить.

[lavrik]

Тролить не устал?)

Он никогда не устаёт. Это одно из его жизненных предназначений.

[edgarsr]

Если у тебя нет уверенности что ты способен сам откопать и с человеком все в порядке, то сначала звонить. Если в группе несколько человек, то один звонит, остальные начинают поиски. В конкретной ситуации - конечно сначала звонить.

Здесь очень важно добавить, что не просто откопать, а откопать за определённое время. В идеале нужно откопать человека за мах 5 мин.
Проблема ещё в том, что если человека полностью закопало, то вы не можете сказать насколько глубоко, если больше 2метром,то вы его не откопаете за необходимое время.
Поэтому, я для себя решил так, если рельеф сложный, и выкат с ловушками рельефа, и если человека закопало полностью и вы его не видите, то звонить нужно сразу. Это конечно предполагает что номер у вас забит а телефоне и вы точно знаете ваше расположение.

[AntonA]

Здесь очень важно добавить, что не просто откопать, а откопать за определённое время. В идеале нужно откопать человека за мах 5 мин.
Проблема ещё в том, что если человека полностью закопало, то вы не можете сказать насколько глубоко, если больше 2метром,то вы его не откопаете за необходимое время.
Поэтому, я для себя решил так, если рельеф сложный, и выкат с ловушками рельефа, и если человека закопало полностью и вы его не видите, то звонить нужно сразу. Это конечно предполагает что номер у вас забит а телефоне и вы точно знаете ваше расположение.

проблем больше... для того чтобы прикинуть как глубоко его закопало надо чела сначала найти бипером... то есть тратить пару минут на искать или на звонить... имха первичный поиск бипером можно совмещать со звонить... то есть челноком спускаться по выносу с телефоном у уха...

 

нашли бипером первого - полтора метра. звонить или копать? копать или щупать щупом? на щуп уйдет еще пара минут... а с полутора метров все равно копать дыру диаметром метра полтора... щупать\копать\звонить? а до этого еще собирали инвентарь по склону... а еще лавина раздвоялась по несообщающимся кулуарам...

[coderts]

Наверное, 3 человека в группе - это мало для оперативной организации поиска в таких сложных условиях. Но страшная правда в том, что будь группа больше, потерпевших могло бы быть тоже больше.

 

По поводу щупа, кажется, на лекции Комарова в Москве слышал, что если бипер у ищущего трёхантенный и показывает небольшое расстояние, лучше не тратить драгоценное время и сразу копать.

Сообщение отредактировал coderts: 09 January 2019 - 14:07

[AntonA]

Наверное, 3 человека в группе - это мало для оперативной организации поиска в таких сложных условиях. Но страшная правда в том, что будь группа больше, потерпевших могло бы быть тоже больше.

 

По поводу щупа, кажется, на лекции Комарова в Москве слышал, что если бипер у ищущего трёхантенный и показывает небольшое расстояние, лучше не тратить драгоценное время и сразу копать.

комаров был большим противником щупов... ибо если расстояние большое, то один черт не выкопать...

 

три чела достаточно, просто первый ошибся с выбором безопасного места для остановки. панков на лекциях рассказывал, что отрывается в 10+\- метрах от скал. примерно туда и встал первый, именно там и оторвалось. вставать учили аккурат под скалой. итого от группы остался один. это уже мало

 

ну и на расстоянии в метр двухантенный дает небольшую ошибку, много меньше диаметра ямы, что надо копать. на полутора уже побольше, там лучше уточнять по методике. проверяется путем подвешивания биера на дерево ввысоту и поисками по снегу под деревом..

Сообщение отредактировал AntonA: 09 January 2019 - 14:21

[edgarsr]

Антон, про 10метров можешь кинуть ссылку, потому что, насколько я помню, речь шла об одном метре максимум.

[forell]

комаров был большим противником щупов... ибо если расстояние большое, то один черт не выкопать...

 

три чела достаточно, просто первый ошибся с выбором безопасного места для остановки. панков на лекциях рассказывал, что отрывается в 10+\- метрах от скал. примерно туда и встал первый, именно там и оторвалось. вставать учили аккурат под скалой. итого от группы остался один. это уже мало

 

ну и на расстоянии в метр двухантенный дает небольшую ошибку, много меньше диаметра ямы, что надо копать. на полутора уже побольше, там лучше уточнять по методике. проверяется путем подвешивания биера на дерево ввысоту и поисками по снегу под деревом..

  Без дыхания до клинической смерти 5 минут максимум. За 5 минут никакой спасатель не приедет.   Спасти с помощью раскопок можно только как-то ещё дышащего человека под снегом. Спасти от смерти от переохлаждения.

 

  Если судмедэкспертиза установит . что смерть наступила от удушья, то шансов у чуваков не было. За 5 минут никто никого не раскопает. С бипером или без бипера.

[Lola_on_skis]

Антон, без понятия, я не стоял и не подсчитывал, но до обеда видел человек 10.

Сам же Мэд пишет, что по лесу катал, да по гребням, потому что было стремно. Самосходы в первом цирке лежали. Под слоем свежего была крупа. Ну вот как так в кулуар-то лезть.... 

[AntonA]

Антон, про 10метров можешь кинуть ссылку, потому что, насколько я помню, речь шла об одном метре максимум.

ссылку не могу ибо слушал устно.  но проще спросить у панкова.

 

после этой лекции стал обращать внимание - имха именно 8-12 метров в натуре.

[AntonA]

Сам же Мэд пишет, что по лесу катал, да по гребням, потому что было стремно. Самосходы в первом цирке лежали. Под слоем свежего была крупа. Ну вот как так в кулуар-то лезть.... 

сам мэд пишет, что один кулуар был раскатан, во втором следы, в еще одном группа, эти перцы тоже ехали по следам... раскатан - это сколько проездов, штук 10? итого уже одномоментно к полудню проездов 20+ просто видно на одном месте. сам мэд пишет, что слайды были, но ни во что глобальное не объединялись... то есть обстановка была сложной, но читаемой - ужас, конечно, но не ужас-ужас.

[AntonA]

  Без дыхания до клинической смерти 5 минут максимум. За 5 минут никакой спасатель не приедет.   Спасти с помощью раскопок можно только как-то ещё дышащего человека под снегом. Спасти от смерти от переохлаждения.

 

  Если судмедэкспертиза установит . что смерть наступила от удушья, то шансов у чуваков не было. За 5 минут никто никого не раскопает. С бипером или без бипера.

ну эта... снег воздухопроницаем и механизм удушья - от обмерзание камеры снежной перед лицом от теплого дыхания. на это по статистике уходят именно те 15 минут в среднем. девайс аваланг кк раз работает для дыхания методом отвода выдоха за спину. в нем до 45 минут вырастает среднее время жизни под снегом.

[coderts]

  Без дыхания до клинической смерти 5 минут максимум. За 5 минут никакой спасатель не приедет.   Спасти с помощью раскопок можно только как-то ещё дышащего человека под снегом. Спасти от смерти от переохлаждения.

 

  Если судмедэкспертиза установит . что смерть наступила от удушья, то шансов у чуваков не было. За 5 минут никто никого не раскопает. С бипером или без бипера.

 

Если дыхательные пути сразу забились или снег плотный, то скорее всего это горькая правда - 5 минут почти нереальный срок даже для суперорганизованной команды с хорошей физподготовкой.

 

Но если снег неплотный или какая-то минимальная воздушная подушка создалась, то эти 5 минут могут увеличиться до 7, 15, в единичных случаях и до 20 - с каждой минутой вероятность ниже, графики во всех лекциях есть.

 

Авалунг по лекции того же Комарова почти нереально удержать в зубах в реальном месиве, потому и не распространился. Так что только самосдуваемые рюкзаки (вроде только JetForce) как-то повышают шансы под снегом.

[Lola_on_skis]

сам мэд пишет, что один кулуар был раскатан, во втором следы, в еще одном группа, эти перцы тоже ехали по следам... раскатан - это сколько проездов, штук 10? итого уже одномоментно к полудню проездов 20+ просто видно на одном месте. сам мэд пишет, что слайды были, но ни во что глобальное не объединялись... то есть обстановка была сложной, но читаемой - ужас, конечно, но не ужас-ужаЯ думаю

Я думаю, что в контексте того дня и того количества людей, раскатан это максимум 1-2 группы (2-6 чел). С верха второго цирка околотрассу люди катали до 12-то часов. Народу вообще мало и любой лес был не раскатан.

[AntonA]

Я думаю, что в контексте того дня и того количества людей, раскатан это максимум 1-2 группы (2-6 чел). С верха второго цирка околотрассу люди катали до 12-то часов. Народу вообще мало и любой лес был не раскатан.

вопрос о количестве людей остался без ответа и был признан троллингом. свою оценку я привел 100 проездов на той экспозиции горы. группа это имха не 2-3 чела, обычно всеж чела 4.

[edgarsr]

Интересно, медэкпертиза различает, удушье или отравление.

[edgarsr]

Если условия позволяют и человека закопало не глубоко и головой вверх, то реально откапать за две три минуты.