Сообщений в теме: 234

[ZTL]

Ну мы же лыжами управляем. К концу дуги уменьшаем угол разворота лыж относительно траектории и угол закантовки. Поэтому кант не словим.

 

ты выше написал, что раскантовываем. то есть лыжи плоские. а поскольку мы все же едем вниз, то соглашусь с Джони, ловим канта

Сообщение отредактировал ZTL: 12 October 2018 - 14:37

[ZTL]

Если одну лыжу толкнуть поперёк склона (пологого), то она сначала будет двигаться поперёк склона, далее носок лыжи будет сносить вниз и лыжа, описав дугу поедет вниз по ЛПС.

Вот потому лыжник на плоских лыжах даже без всякого давления на верхнюю сам собой развернётся вниз и поедет по ЛПС. А давление на верхнюю ускорит это.

 

давай кино. и поясни, плз, что ты под давлением понимаешь - перенос веса (как вы любите говорить) или "отталкивание" от склона

Сообщение отредактировал ZTL: 12 October 2018 - 14:44

[lele]

ты выше написал, что раскантовываем. то есть лыжи плоские. а поскольку мы все же едем вниз, то соглашусь с Джони, ловим канта

Уменьшать угол закантовки это и есть раскантовывать.

Езда на плоских лыжах прямо по траетокрии не приводит к ловле канта.

 

Вот на картинке я обвёл когда лыжник едет на плоских лыжах и не ловит кант.

[ASDr]

Подумал, наверное вы правы. В таком расслабленном повороте это может быть действительно только за счет того, что загруженный носок тормозит по склону относительно разгруженной пятки. Т.е. сначала загрузили носок - он пошел вниз, после прохождения ЛПС продолжается вращение по инерции грубо говоря вокруг носка. В реальном же повороте работает и это, и перенос пятки за счет движения бедер.

 

Я думаю в реальном хорошем повороте обычно какая-то комбинация.

 

А про новичков уже писал

[lele]

давай кино. и поясни, плз, что ты под давлением понимаешь - перенос веса (как вы любите говорить) или "отталкивание" от склона

Про что кино?

 

В описываемом случае давление так создаётся, я разгибаю ноги (то есть встаю) как бы с верхней ноги. То есть от неё больше отталкиваюсь, чем от нижней. Даже раскрою секрет - надо упираться большим пальцем верхней ноги, как будто хочешь им что-то раздавить.

А второй этап - подключаем ангуляцию для увеличения давления.

[ZTL]

Езда на плоских лыжах прямо по траетокрии не приводит к ловле канта.

 

ога поняла. можно было проще сказать - сопрягаем траверсами

[johnnie_swift]

Ну мы же лыжами управляем. К концу дуги уменьшаем угол разворота лыж относительно траектории и угол закантовки. Поэтому кант не словим.

 

Это-то да.

Угол этот даже и сам уменьшится, если не перекрутить на входе лыжи.

Правда, прежде чем встать на плоские лыжи - придется какое-то небольшое время проехать таки на кантах.. ну пусть уже траверсом. Потому говорить об исключительно проскальзывании лыж наверное все же не вполне корректно?

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 October 2018 - 14:54

[ZTL]

Про что кино?
 
В описываемом случае давление так создаётся, я разгибаю ноги (то есть встаю) как бы с верхней ноги. То есть от неё больше отталкиваюсь, чем от нижней. Даже раскрою секрет - надо упираться большим пальцем верхней ноги, как будто хочешь им что-то раздавить.
А второй этап - подключаем ангуляцию для увеличения давления.

 
эт такая помесь столбового заклона с поворотом-упором...

 

про секрет улыбнуло

[lele]

Это-то да.

Угол этот даже и сам уменьшится, если не перекрутить на входе лыжи.

Правда, прежде чем встать на плоские лыжи - придется какое-то небольшое время проехать таки на кантах.. ну пусть уже траверсом. Потому говорить об исключительно проскальзывании лыж наверное все же не вполне корректно?

Это будет вырезание дуги?

[lele]

 
эт такая помесь столбового заклона с поворотом-упором...

 

про секрет улыбнуло

Вот на той же картинке, где я обводил, нет столбового заклона с поворотом-упором, а делается именно то, что я описал.

[johnnie_swift]

Это будет вырезание дуги?

 

При имеющихся вводных - вряд ли.

[Maykl]

Даже раскрою секрет - надо упираться большим пальцем верхней ноги, как будто хочешь им что-то раздавить.

 

Ничего что без этого "секрета" и им подобным... можно обойтись)))  

 

PS 

Удивительные все таки инструкторские заманухи ) Бессмысленно по функционалу,  зато как умно звучит) 

Сообщение отредактировал Maykl: 12 October 2018 - 15:18

[ZTL]

Вот на той же картинке, где я обводил, нет столбового заклона с поворотом-упором, а делается именно то, что я описал.

 

 то, что ты описываешь там тоже нет. а вот зато на первом кадре после обведенных, типичное сваливание таза..  так что по картинке диагноз точно не поставить  

[lele]

Ничего что без этого "секрета" и им подобным... можно обойтись)))  

 

PS 

Удивительные все таки инструкторские заманухи ) Бессмысленно по функционалу,  зато как умно звучит) 

Клиенты любят инструкторов с чувством юмора!

[lele]

 то, что ты описываешь там тоже нет. а вот зато на первом кадре после обведенных, типичное сваливание таза..  так что по картинке диагноз точно не поставить  

На картинке у лыжника ещё и ноги кривые!

[Revkuts]

На картинке у лыжника ещё и ноги кривые!

... а я завтра просплюсь! (с) анек

[ZTL]

На картинке у лыжника ещё и ноги кривые!

 

не. на некоторых кадрах норм. а на некоторых она (?) зачем-то колени раздвигает. видать, боты не формованные, плоско лыжи не могет поставить

Сообщение отредактировал ZTL: 12 October 2018 - 15:39

[Mr.XX]

.

 

 

В чем разница-то? И там и там часть режется, часть скользится. Непонятно.

Жень.

Я бы провел разницу по распределению разгрузок и загрузок в дуге ( о чём писал ранее)

Если мы целенаправленно разгружаем лыжи в верхней части дуги и сами вращаем эти разгруженные лыжи - то это классический поворот на плоских лыжах.

Если мы с самого начала дуги закантовываем и загружаем лыжи, то это карвинговый поворот.

Естественно, при недостаточной закантовке и загрузке в карвинговом повороте лыжи могут начать проскальзывать. Но тут имеет смысл говорить не о целенаправленном повороте на плоских лыжах, а о срыве в дрейф закантованных лыж.

Еще раз.

Разница будет в том, за счет чего инициируется начальная фаза дуги и на какую стадию разгрузки-загрузки она приходится

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 October 2018 - 17:59

[Revkuts]

Если мы с самого начала дуги закантовываем и загружаем лыжи, то это карвинговый поворот.
Естественно, при недостаточной закантовке и загрузке в карвинговом повороте лыжи могут начать проскальзывать.
Но тут имеет смысл говорить не о целенаправленном повороте на плоских лыжах, а о срыве в дрейф закантованных лыж.

Имеет смысл говорить не о том, что хотелось, а о том, что получилось.
А получился поворот с проскальзыванием, так как до карвингового не доработали загрузкой и закантовкой.
Сместились в сторону разгрузки и раскантовки достаточно для того, чтобы поворот получился по "классической" (некарвинговой) схеме.

Вот КМК хорошее видео от Таллинца:

Короткие повороты, но не резаные из дуги в дугу, а с проскальзыванием и зарезанием в или немного после лпс на выходе. 

 

Но рисунок движений карвинговый - чуть поменять условия и тайминг на входе - пойдут связанные дуги.

 

Сообщение отредактировал Revkuts: 12 October 2018 - 18:09

[Temych]

Когда заменяешь вертикальную работу на диагональную внутрь поворота, то угол закантовки увеличится по любому. При диагональной работе корпус сразу встает таким образом, что лыжи догоняют корпус с большим углом закантовки, чем в повороте с проскальзыванием. 

А получился поворот с проскальзыванием, так как до карвингового не доработали загрузкой и закантовкой.

Сообщение отредактировал Temych: 12 October 2018 - 18:10