Сообщений в теме: 243

[~MAK]

Ко мне сначала охранник обратился с вопросами "а чо это я тут делаю" а потом, наверху на сходе с подъемника некий дядя в галстуке прямо сказал проваливать, а иначе скипасс заблокируют.

для этого должно быть основание с четко определенными понятиями. Было такое основание? Что значит «обучать»? А если я учу сына или жену или друга или знакомого или приятной наружности и с пышными формами незнакомку?

[lele]

ты не вали все в одну кучу. в Шуколово тоже есть склон, закрытый для бордистов. причем тут права человека? 

 

откуда  это у нее (службы) такие полномочия?

 

с кем должен индивидуальный предприниматель ("черный" инструктор) заключить договор? это первое. второе. каков предмет договора? 

У СБ полномочия от руководства ГЛЦ.

 

Повторю я не спец. в юридических вопросах. Договор заключать видимо с собственником ГЛЦ. Предмет договора - оказание услуг.

[lele]

инструктор по вождению автомобиля использует инфраструктуру города (асфальт) для заработка. Должен ли он платить за это в городской бюджет? Законодателство говорит, что нет. Аналогия практически полная. Об обучении на "площадке" речи пока нет.

Полная аналогия пожалуй всё-таки с автодромом, а не с городской дорогой.

 

Ну и уж совсем полную аналогию можно провести с бассейном. Можно ли там проводить платные занятия сторонним тренерам, инструкторам, клубам без аренды дорожки, либо согласования с администрацией бассейна, а только купив билет на посещение? Думаю, что невозможно.

[lele]

Про прокат инвентаря забыли. Нужно требовать доплату с тех, кто приехал со своим.

А такое и есть. Иногда запускаются всякие программы скидок и получается, что если брать комплексом прокат и ски-пасс, то ски-пасс в таком случае будет дешевле, чем отдельно ски-пасс. То есть получается, что люди со своим снаряжением, не пользующиеся прокатом, платят за ски-пасс больше.

[lele]

У меня на эту "проблему" такое мнение:

 

Трасса откусывает кусок склона - поэтому вешки воткнуть - нужно арендовать полосу. Это логично. 

 

Начинающий не обязан брать инструктора. Он может индивидуально учиться, ползая по горе в плуге или делая упражнения, которые ему дали на единственном занятии с инструктором, или которые он вычитал / высмотрел в интернете. Это его право.

Я нигде не видел требования к потребителю услуг курорта не ездить плугом, не создавать помех четким карверам или летающим ломам.

 

Если потребитель услуг решил взять за деньги инструктора в интернете или по рекомендации, или просто покататься с родственником / знакомым делая упражнения и разговаривая - это тоже его право. У него может быть контакт налажен с человеком (другие нервируют или не знают особенностей), или требования к квалификации (продолжающий хочет кататься только с бывшим чемпионом России к примеру). От курорта он потребляет склон и подъемник, причем без выделенной полосы под вешки. За это он заплатил - на что обижаться курорту? За то, что выбрали этот курорт, а не конкурентов? Так это наоборот упущенная прибыль - сегодня выгонишь Горди82 или Лагундри с учеником - они уйдут к конкурентам, у которых мозгов побольше.

 

Гонять от инструкторской стойки, или на улице пристающих к посетителям со словами "учу кататься за полцены" - это логично и правильно, но когда люди заранее обо всем договорились приставать к ним на склоне запрещая кататься рядом и разговаривать - это на самом деле уже вторжение в частную жизнь.

 

Представляю, заходишь этак в кабак без своей водки, но со своей дамой под руку, а на нее вдруг наезжают проститутки: это мол наш клиент, ты че, охренела?

 

 

Вот примерно так и с инструкторами выходит, все в кучу смешали.

 

Выиграет тот курорт, где дебилов в руководстве будет меньше, и где гонять не будут - туда свалят все черные + ученики и будут им генерить загрузку подъемников, а еще если в будни - так вообще счастье.

 

В трубе днем глянешь вебку - ПУСТО, нет никого, пустой подъемник и пара катальщиков...

Тут в рупор кричать надо: Черные, серые, любые! Приезжайте и катайтесь соблюдая правила безопасности на склоне! Все!

 

PS

Я разрешил бы БЕСПЛАТНО ставить "кисточки"  ОБЩЕДОСТУПНЫЕ - они не травмоопасны, а многие катальцы из интереса по ним тоже пробовали бы вписаться. То есть и сам покатался и посторонние тоже. Ты их не гоняешь со "своей" трассы, наоборот на старте обязан поставить табличку "трасса общедоступная",  а тебя не гоняет курорт... Глядишь - трассоходы на халяву потянутся по траектории поскользить Безопасность опять же на трассоходе - видишь помеху - уходи с траектории, делов - то. Вот и привлечение трассоходов, у которых бабла на аренду склона нет, а желание катнуть по кисточкам есть. Так они размазались по разным горкам, а если разрешить - вот и доп. посетители.

В общем-то примерно так и работает сейчас система но некоторых курортах как я знаю.

Если кто-то приехал со своим инструктором, то не запрещают такой вариант.

Но если такой инструктор "по интернету" будет приезжать каждые выходные с разными клиентами и работать по несколько часов, то служба безопасности им заинтересуется.

 

На учебном склоне я и другие инструкторы частенько ставим на весь день чарлики для занятий с детишками. Пользоваться могут все желающие. Бесплатно конечно.

[LionSprings]

"Гора то их, поэтому хотят разрешат, хотят нет. "

С чего бы это? Купив скипасс по публичной оферте потребитель волен делать что ему угодно не создавая помех и опасности для других потребителей и не нарушая УК и административный кодекс. Все остальное это беззаконие владельцев курорта.

Публичная оферта - это предложение неопределенному кругу лиц заключить договор на одних и тех же условиях. Заключается договор путем совершения конклюдентных действий, явно показывающих намерение другой стороны заключить договор. Например, покупка ски-пасса (озвучивание что хочешь ски-пасс и оплата денег за него в кассу). Что написано в договоре - то вторая сторона акцептует и обязуется делать то, что там написано. Никакого "что угодно" нет и быть и не может. Написано в договоре что нельзя обучать других - значит нельзя. Точка. Не устраивает - заключай ДРУГОЙ договор или проваливай.

 

инструктор по вождению автомобиля использует инфраструктуру города (асфальт) для заработка. Должен ли он платить за это в городской бюджет? Законодателство говорит, что нет. Аналогия практически полная. Об обучении на "площадке" речи пока нет.

Так какие проблемы? Вали на дикий склон (публичную дорогу) и обучай хоть до посинения совершенно забесплатно. А если я на арендованной у города территории построил поле для гольфа и проложил по нему автомобильные дорожки - то там ездить можно будет только с моего согласия, не говоря уж про обучение.

[selfit57]

Публичная оферта - это предложение неопределенному кругу лиц заключить договор на одних и тех же условиях. Заключается договор путем совершения конклюдентных действий, явно показывающих намерение другой стороны заключить договор. Например, покупка ски-пасса (озвучивание что хочешь ски-пасс и оплата денег за него в кассу). Что написано в договоре - то вторая сторона акцептует и обязуется делать то, что там написано. Никакого "что угодно" нет и быть и не может. Написано в договоре что нельзя обучать других - значит нельзя. Точка. Не устраивает - заключай ДРУГОЙ договор или проваливай.

Так какие проблемы? Вали на дикий склон (публичную дорогу) и обучай хоть до посинения совершенно забесплатно. А если я на арендованной у города территории построил поле для гольфа и проложил по нему автомобильные дорожки - то там ездить можно будет только с моего согласия, не говоря уж про обучение.

Да, на халявщиков - бордеров ходящих в гору в Канте поругиваются, но меня не гоняли, ниразу)

[OldGuy]

У СБ полномочия от руководства ГЛЦ.

Повторю я не спец. в юридических вопросах. Договор заключать видимо с собственником ГЛЦ. Предмет договора - оказание услуг.

у СБ разных коммерческих структур часто служебные инструкции (а не полномочия), иногда не оформленные письменно, противоречат законодательству РФ. "Насяльника приказала". Я например в ваших краях столкнулся с поголовным обыском сотрудников супермаркета при завершении смены. Никто не вякал, привыкли.

[Anow]

У СБ полномочия от руководства ГЛЦ.

Руководство не может делегировать полномочия, которыми само не обладает.  

[lele]

у СБ разных коммерческих структур часто служебные инструкции (а не полномочия), иногда не оформленные письменно, противоречат законодательству РФ. "Насяльника приказала". Я например в ваших краях столкнулся с поголовным обыском сотрудников супермаркета при завершении смены. Никто не вякал, привыкли.

Согласен!

Но я ж пишу как в жизни реально происходит.

У многих ли есть силы бодаться с СБ, действия которых не соответствуют закону?

Вот потому лично я и выступаю за чёткие отношения частника и ГЛЦ.

[lele]

Руководство не может делегировать полномочия, которыми само не обладает.

А кто ж ему запретит?

[Anow]

А кто ж ему запретит?

Вопрос стоял про ЗАКОННЫЕ основания. Если говорить про реалии нашей жизни то в любой подворотне у тебя (и у меня) могут отобрать всё, а не только скипас

[lele]

Вопрос стоял про ЗАКОННЫЕ основания. Если говорить про реалии нашей жизни то в любой подворотне у тебя (и у меня) могут отобрать всё, а не только скипас

Пока никто не привёл и законные основания для работы частных инструкторов на ГЛЦ без согласования с администрацией.

Нет чёткого понимания есть ли такие законные основания. Потому и дискуссия.

 

Повторю вопрос: законно ли в бассейне проводить платные занятия несотрудникам бассейна просто купив входной билет?

[Anow]

Пока никто не привёл и законные основания для работы частных инструкторов на ГЛЦ без согласования с администрацией.

Нет чёткого понимания есть ли такие законные основания. Потому и дискуссия.

Вообще-то, основной принцип законности - разрешено все, что не запрещено  

[selfit57]

Да о чем вы тут вообще? Если ездить быстро, то выбирай себе инструктора и если один то догоняй к швабре и неизбежно разговоритесь. Все узнаешь о своей технике и как её поправить. Все что надо так трамваинг освоить

[lele]

Вообще-то, основной принцип законности - разрешено все, что не запрещено

По каким законам работают бассейны и ГЛЦ, ГЛК? А вдруг там запрещено?

Я честно не знаю, потому и сомневаюсь.

Вы точно знаете, что там не запрещено?

[ASDr]

Вообще-то, основной принцип законности - разрешено все, что не запрещено

Вроде по московским глц написали, что у них это в правилах прописано. Как опять же выше правильно написали в кассе скипасы продают скорее всего на условиях для покататься, а не для обучать.
А кто и как определяет кто обучает а кто нет - это конечно отдельный вопрос.
Но по сути я согласен - собственник места общественного пользования сам вправе определять кто, как и для чего может это место использовать, а кто, как и для чего не может.

[Revkuts]

А такое и есть. Иногда запускаются всякие программы скидок и получается, что если брать комплексом прокат и ски-пасс, то ски-пасс в таком случае будет дешевле, чем отдельно ски-пасс. То есть получается, что люди со своим снаряжением, не пользующиеся прокатом, платят за ски-пасс больше.

Так это дурь несусветная.

Просто сделай прокат дешевле при покупке ски-пасса, а ски - пасс не трогай. Что - то изменится с точки зрения кошелька потребителя?

 

Без покупки ски-пасса дешевый прокат может уехать на другую горку, поэтому условие скидки - покупка "в комплекте".

 А делать скидку на ски-пасс - это лишь жонглирование цифрами в мозгу покупателя.

[OldGuy]

Согласен!
Но я ж пишу как в жизни реально происходит.
У многих ли есть силы бодаться с СБ, действия которых не соответствуют закону?
Вот потому лично я и выступаю за чёткие отношения частника и ГЛЦ.

у меня хватает сил бодаться. В твоем,если не ошибаюсь, Челябинске, обьяснил руководству гипермаркета, что прерываю сервисный контракт при попытке меня обыскать. Кончилось хорошей премией от руководства гипермаркета. У себя возле дома организовывал вызов полиции и оформление протокола при действиях СБ, несовместимых с законами.
По твоей логике идя на ГЛК или в магазин, надо брать с собой вазелин.

Сообщение отредактировал OldGuy: 26 September 2018 - 11:42

[lele]

Так это дурь несусветная.

Просто сделай прокат дешевле при покупке ски-пасса, а ски - пасс не трогай. Что - то изменится с точки зрения кошелька потребителя?

 

Без покупки ски-пасса дешевый прокат может уехать на другую горку, поэтому условие скидки - покупка "в комплекте".

 А делать скидку на ски-пасс - это лишь жонглирование цифрами в мозгу покупателя.

Прокат часто это одна из служб горки, так что никуда не уедет.