Сообщений в теме: 613

[vtek]

увы

https://www.gismeteo...g-4517/10-days/

Смотреть не Екатеринбург, а Первоуральск. И не 10 дней, а 2 недели    

[badskier]

4. Что это может быть за техника? Да любая! И езда сбросом пяток, и езда по ГГ, и резка на внешней и годиль. Сложности возникнут только со спортивной техникой, особенно со слаломом. Но и там можно обойтись без плуга, но результат вряд ли будет хорошим.

5. Какая может быть использована методика?

Ну, во первых "Нессать и мочить!". 

 

Техника нужна, которая заменит плуг именно в его первичности. 

То есть самый первый способ управления лыжами, который войдет в навык первым. Вот привел ты человека, который ни разу в жизни на лыжах не стоял, на склон, обул в боты, встегнул в лыжи. Человек на склоне в панике стоит (если еще стоит). Как ему начать двигаться на лыжах? Каким приемом начать контролировать лыжи?

[lele]

Техника нужна, которая заменит плуг именно в его первичности. 
То есть самый первый способ управления лыжами, который войдет в навык первым. Вот привел ты человека, который ни разу в жизни на лыжах не стоял, на склон, обул в боты, встегнул в лыжи. Человек на склоне в панике стоит (если еще стоит). Как ему начать двигаться на лыжах? Каким приемом начать контролировать лыжи?

Вот практика такая: человек по совсем плоскому стал толкаться палками и скользит на двух лыжах, разогнался и в конце решил затормозить. Как он сам, без всяких подсказок инструктора затормозит? 80 процентов затормозят плугом, 20 не затормозят никак. Но никто не попытается затормозить хоки-стопом.
Из 80 процентов половина помнит притормаживание плугом из школьной физ-ры на беговых лыжах, вторая половина затормозит плугом инстинктивно.
Это мои личные наблюдения.

[badskier]

Вот практика такая: человек по совсем плоскому стал толкаться палками и скользит на двух лыжах, разогнался и в конце решил затормозить. Как он сам, без всяких подсказок инструктора затормозит? 80 процентов затормозят плугом, 20 не затормозят никак. Но никто не попытается затормозить хоки-стопом.

 

Если человек на лыжах впервые, то он ничего не помнит и ничего не знает. Тормозить он будет в меру своего естествознания и рассудительности в этот момент. Поэтому и вопрос ставится, какая техника может стать первичной вместо плуга?

[Скелет головы]

Техника нужна, которая заменит плуг именно в его первичности. 

То есть самый первый способ управления лыжами, который войдет в навык первым. Вот привел ты человека, который ни разу в жизни на лыжах не стоял, на склон, обул в боты, встегнул в лыжи. Человек на склоне в панике стоит (если еще стоит). Как ему начать двигаться на лыжах? Каким приемом начать контролировать лыжи?

 

Многоликий, твой язык не понятен простым смертным. Плуг- это не техника, плуг- это стойка. Видимо, божественный, ты имеешь ввиду прием, способный заменить сразу и скольжение в плуге и торможение плугом?

 

Ты, конечно, знаешь (но снежныйсотона из озорства задул тебе мозг пургой, и ты позабыл), что способов торможения в ГЛ (не считая падения, столкновения и остановки на выкате) имеется ровно 3:

1. торможение плугом

2. хоккей стоп (на внешнюю, внутреннюю и на обе лыжи)

3. резаная дуга с постановкой лыж поперек ЛПС или с заездом вверх по склону

 

1 пункт ты отметаешь, 3 сложен для новичка, остается хоккей стоп (ХС).

 

Соответсвенно, новичек- самоучка сначала отрабатывает ХС на равнине (на обе стороны), потом на детском склоне, потом лезет на склон среднего уклона. Там он используя методику "Нессать и мочить", выполняет ХС вправо-влево, пока не будет выполнять его уверенно.

 

Далее, используя методику "Кури форум" он определяется со стилем. В зависимости от стиля он:

1. продолжает мочить хоккей-стопами, увеличивая частоту проброса пяток, постепенно получается что-то похожее на годиль.

2. моча хоккей-стопами, самоучка постепенно сокращает фазу скольжения пяток и увеличивает фазу скольжения на кантах, постепенно получается что-то похожее на то, что инструкторы называют базовым или начального уровня карвинговым поворотом. Если фазу скольжения пяток уменьшить в ноль, она превратится в перекантовку и получится что-то похожее на сопряженные резаные повороты.

3. самоучка сразу пытается освоить резаные повороты или на внешней или на двух, используя методики "Нессать и мочить" и "Мартышка". Можно сначала косыми спусками почти поперек ЛПС с переступаниями/пересаживаниями по краям склона, можно ломом вниз, прекантовываясь в пути. В критических ситуациях применяется хоккей-стоп для гашения скорости/торможения. Постепенно придет понимание, как упираться в закантованые лыжи, и как лыжа сама поворачивает. Тут все зависит от физподготовки, упорства и таланта мартышки. Рано или поздно получится что-то похожее на сопряженные резаные повороты.

Стилистика этих поворотов будет разная: если поворот инициируется ногами, то будет похоже больше на слалом, если поворот инициируется переносом тушки вперед и внутрь будущего поворота, то будет что-то типа езды по ГГ.

 

Ты заметил, что я подчеркиваю "Что-то похожее". Степень похожести рисунка на канонический у каждого самоучки будет своя и зависит от физ подготовки, таланта мартышки, прочитанных/просмотренных учебных материалов и инвентаря, на котором самоучка начал закатывать рисунок.

[Veler]

Без обучения плуга, нужно сначала обучить двигаться по прямой, чтоб ученик привык к скорости, конечно склончик должен быть по возможности для обучаемого, а дальше выполнять упражнения двигаясь по прямой не думая о каких либо поворотах, довести их до свободных движений по прямой.

[AntonA]

Если человек на лыжах впервые, то он ничего не помнит и ничего не знает. Тормозить он будет в меру своего естествознания и рассудительности в этот момент. Поэтому и вопрос ставится, какая техника может стать первичной вместо плуга?

Если тебя действительно интересует вопрос, то выше я дал ссылку на методику. Меня интересовал именно этот вопрос и я провел несколько натурных экспериментов, то есть искались именно такие люди, которые никогда не стояли на лыжах с целью попробовать их поставить часа за три без плуга и сразу на рабочей горке, то есть без лягушатника.

 

Думал, что так же можно попробовать с карвингом, но  карвингом ничего не вышло. Безопасной халявной методики не разработалось, ибо для динамичного карвинга нужна скорость, а скорость - травмоопасно. Чел, не стоявший на лыжах не имеет базовых инстинктов держания ног, в разалте - травмы. Катание в лягушатнике трамваингом не интересно, как и плуг.

[Mzy]

Вот же целая школа по данной теме:

 

http://proski.pro/

 

[AntonA]

Без обучения плуга, нужно сначала обучить двигаться по прямой, чтоб ученик привык к скорости, конечно склончик должен быть по возможности для обучаемого, а дальше выполнять упражнения двигаясь по прямой не думая о каких либо поворотах, довести их до свободных движений по прямой.

Вот-вот. Если учить динамичному карвингу нужна скорость. Чтобы учить классике скорость не нужна, нужна крутая горка

[Mzy]

.... попробовать их поставить часа за три без плуга ...,

 

Ключевой вопрос - зачем ))

[Gosha]

Если человек на лыжах впервые, то он ничего не помнит и ничего не знает. Тормозить он будет в меру своего естествознания и рассудительности в этот момент. Поэтому и вопрос ставится, какая техника может стать первичной вместо плуга?

А интересно сколько народа вообще никогда не стояло на беговых лыжах у нас в стране?

 

Вот же целая школа по данной теме:

 

http://proski.pro/

 

ага было такое, прогрессивная школа или что то типа этого. 

там видео было как девушка кудато улетела. 

Сообщение отредактировал Gosha: 05 April 2018 - 10:40

[AntonA]

Ключевой вопрос - зачем ))

абсолютно верно. По ссылке описана постановка задачи. И она примерно такая - через неделю ехать в горы и там надо кататься. Что делать?

 

Плуг при данной постановке задачи опасен - хана коленям настанет и на крутых горках он не работает. Классический параллельный поворот работает на любых склонах на любой скорости - от синих до бугрятника черной трассы. И классическому параллельному повороту очень просто научить. Выше вторая ссылка с домена про примерно об этом же. НО там на видео с первой странице видно, что они не обучили девушку работать палками, а это очень большая ошибка. Причем работа палкам естественна, посему это не сложно.

[Gosha]

Ключевой вопрос - зачем ))

Тек цель в обучение какая? 

в идеале бесконечное обучение. 

PS не з***ем, так замучаем. (с)

[Mzy]

 

ага было такое, прогрессивная школа или что то типа этого. 

там видео было как девушка кудато улетела. 

 

Падения при обучении - это нормально. Их чморили не за это

[badskier]

А интересно сколько народа вообще никогда не стояло на беговых лыжах у нас в стране?

в стране или в Союзе?)

много уже с учетом молодежи.

Сообщение отредактировал badskier: 05 April 2018 - 10:45

[AntonA]

Многоликий, твой язык не понятен простым смертным. Плуг- это не техника, плуг- это стойка..

Это не так. Плуг - это техника. Этой техникой надо обязательно владеть, ибо она имеет целый ряд полезных применений. Основное - это ехать прямо без поворотов но на ограниченной скорости по пологому склону. Нарпимер когда снимаешь видео людей в трассе на пупыре. Второе применение - подъезжать к подъемнику по склону забитому народом.

 

Когда горка становится крутой, то эти же задачи выполняет боковое соскальзывание. Это тоже техника и ей тоже надо обладать. Скоростное боковое соскальзывание очень эффективная техника. Боовое соскальзывание через жопу в кулуаре тоже абсолютно необходимая техника, плуг там не поможет.

Сообщение отредактировал AntonA: 05 April 2018 - 10:49

[Mzy]

абсолютно верно.

 

Не в режиме хана коленям, конечно. Это какой то неправильный плуг. Нужен скорее скользящий упор. И человек выводиться из него очень быстро. Этот упор нужен не для катания, а что бы безопасно и спокойно поработать над балансом на внешней лыже.

[Gosha]

в стране или в Союзе?)

много уже с учетом молодежи.

В России.

На счет молодежи.

Старший 21год и младший 17, все в школе на лыжах на физ-ре бегали. Племянница 13лет тоже. 

[badskier]

Если тебя действительно интересует вопрос, то выше я дал ссылку на методику. 

Читал первые 10 пунктов. Там комплекс расписан. С плугом не сравнить, плуг - это быстро, легко понятно, позволяет как то спускаться со склона, и не надо никаких упражнений.

Нужна техника, которая позволит абсолютному новичку как то спускаться (контролируемо сползать) со склона как и плуг.

[masterpepka]

Читал первые 10 пунктов. Там комплекс расписан. С плугом не сравнить, плуг - это быстро, легко понятно, позволяет как то спускаться со склона, и не надо никаких упражнений.
Нужна техника, которая позволит абсолютному новичку как то спускаться (контролируемо сползать) со склона как и плуг.

Плуг бывает разный: с упором на две ноги и на одну.