Сообщений в теме: 2896

[Гойко Митич]

РО реально никогда не проходит через цм 

Почему это РО никогда не проходит через ЦМ. В обсуждаемой статье говорится о

• "Медленное катание на подготовленном склоне (повороты с проскальзыванием и карвинг)"

Как раз при таком  катании реакции опоры и проходит через ЦМ Да. и при быстром катании с проскальзыванием то же самое(так называемое зависание в дуге)

[nick5t5]

Иными словами положением этой точки он не хотел сказать что внутреняя загружена прилично сильней внешней.

Как я понял, Рейда этот вопрос вообще не интересовал.

[nick5t5]

РО реально никогда не проходит через цм все споры ( с моей стороны)  о точке приложения РО и ее значимости в контексте рисунка, вызывает больное сомнение что эта точка не случайным образом поставлена Автором примерно посередине а по факту значительно ближе в внутренней ( это если пригледеться) напрашивается что он просто воткнул ее для наглядности и при этом вовсе не думал что она определяет процентовку загрузки внешняя/внутреняя, не потому что он глупец а потому что в контексте этого рисунка это не рассматривается. Иными словами положением этой точки он не хотел сказать что внутреняя загружена прилично сильней внешней.

Нет, Рейд поставил эту точку НЕ случайным образом. Он поместил эту точку туда, куда он ее поместил, совершенно сознательно, исходя из своих данных и руководствуясь наставлениями КОРИФЕЕВ "индустрии.

Это не значит, что я считаю,что корифеи "индустрии" правы. 

[Гойко Митич]

Нет, Рейд поставил эту точку НЕ случайным образом. Он поместил эту точку туда, куда он ее поместил, совершенно сознательно, исходя из своих данных и руководствуясь наставлениями КОРИФЕЕВ "индустрии.

Это не значит, что я считаю,что корифеи "индустрии" правы. 

А как  расположена РО, если  вертикальная составляющая РО в основном приходится на внутреннюю ногу, а горизонтальная на внешнюю?

[nick5t5]

Думаю здесь отличие спортивного катания от обычного. В спорте есть повороты в которых после апекса давление на внутреннюю увеличивается а на внешнюю уменьшается(с общим уменьшением)(в свободе это на мой взгляд почти не встречается

Согласен, правда такое катание,очевидно, "обычно" для Пола и ему подобных.

Загрузка преимущественно внешней лыжи при больших углах закантовки приводит к ее срыву.

На достаточно мягком склоне это выражается в переходе дуги из резаной в квазистационарную.

Об этом много раз говорил Степаныч.

Продвинутый лыжник может использовать это как технический прием.

Получается эффектно.

В спорте это - не актуально.

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 September 2018 - 20:51

[nick5t5]

А как  расположена РО, если  вертикальная составляющая РО в основном приходится на внутреннюю ногу, а горизонтальная на внешнюю?

То есть внутренняя лыжа стоит плоско, а внешняя закантована?

Тогда все зависит от того, как действует внутренняя нога лыжника.

Теоретически, если движение внутренней ноги создает ускорение ЦМ лыжника, соответствующее закантовочно-раскантовочному движению и направленное вверх по нормали к склону, то это создает эффект аналогичный наличию достаточно большой ангуляции при опоре на внешнюю лыжу. Но это только теоретичеки, хотя практичеки это тоже возможно при должном мастерстве.

При больших углах ангуляции лыжник может использовать для этой цели руку, как это делают в фанкарве, хотя для фанкарва характерна квазистационарная дуга.

 

Иное характерно для случая припадания на внутреннюю с "гашением" динамики поворота.

Лыжник в этом случае ощущает "потерю баланса" на внешней лыже и своими действиями еще больше гасит динамику закантовочно-раскантовочного вращения (то что ты назвал "шпинделем") а это приводит к еще большему припаданию на внутреннюю лыжу и срыву внешней лыжи.

В итоге вертикальная составляющая РО становится равной mg_*cos(α) и поровну(примерно) распределяется между внешней и внутренней лыжами.

На мягком склоне это - любительское катание.

На жестком склоне это - корова на льду.

[Alex_63]

Почему это РО никогда не проходит через ЦМ. В обсуждаемой статье говорится о

• "Медленное катание на подготовленном склоне (повороты с проскальзыванием и карвинг)"

Как раз при таком  катании реакции опоры и проходит через ЦМ Да. и при быстром катании с проскальзыванием то же самое(так называемое зависание в дуге)

При статичной езде он колеблится возле цм усилиями лыжника пытающего в этой стататике поймать равновесие. У спортсмена он сильно отклонет вниз  так что бы остановить падение внутрь затем сменить его на подъем наконец в нужно точке обеспечить выход в новый поворот. Но спортсмен скорей про это не знает он просто отрабатывает технику.

[Alex_63]

Нет, Рейд поставил эту точку НЕ случайным образом. Он поместил эту точку туда, куда он ее поместил, совершенно сознательно, исходя из своих данных и руководствуясь наставлениями КОРИФЕЕВ "индустрии.

Это не значит, что я считаю,что корифеи "индустрии" правы. 

 

Обычно в таких случаях (неслучайности) это как то обозначают количественными характеристиками непосредственно на рисунке в данном случае просто точка  в удобном для наглядности месте да и я так понимаю сам Автор таких высказываний ( внутренняя загружена больше внешней) не делал.

[kroh]

На какую лыжу мы должны переносить вес - на внешнюю или внутреннюю - часто обсуждаемая тема среди инструкторов и их учеников. Вы можете услышать о конкретных процентных соотношениях распределения веса, например: 90% и 10%, 65% и 35% и т.д. Возможно, это неплохой способ объяснить идею или ощущения, но являются ли такие советы, основанные на процентах, хорошим объяснением того, как контролировать давление, катаясь на горных лыжах?

Читать далее в блоге >>

А что тут обсуждать???
У лыжников вопроса такого нет, все зависит от покрытия и радиуса поворота. Чем мягче - тем больше внутренней, чем жестче - тем больше внешней. Чем круче поворот - тем больше внешней, чем прямее тем вес пропорциональней расходится по внешней и внутренней. Если сложить 1-е со вторым и делать это на скорости - будет лыжник, если арифметика не посильна - то флудер на форуме.

[Mzy]

Из "политических" соображений?
Кстати, статью с подобным заголовком я нашел на сайте его коллеги по цеху демонстраторов.
Видно, что они этой темой интересуются.

я прочитал. Хорошая статья.

[merry_candy]

я прочитал. Хорошая статья.

5 лет назад https://forum.ski.ru...89648&p=1531237

[Mzy]

5 лет назад

Спасибо, Катя. Она хуже стала за это время?

[merry_candy]

Спасибо, Катя. Она хуже стала за это время?

Нет, не стала. Наоборот, могла лучше стать.

[gera_s]

Кать, не дочитал до конца, отвечу пока без ссылки на блог...При правильном катании=катанию профессиональных горнолыжников, вес тела  на 101% или километр, приходиться на правую ногу при  левом повороте и наоборот...Потом обязуюсь, зайти в твой блог и там отписаться, то  есть ответить достойно....

 

Как же так? Я вижу вырезанные дуги от двух лыж. При этом внутренняя лыжа режет с чуть более коротки радиусом, чем внешняя. Как это может быть, если она не загружена?

[merry_candy]

Лагундри, полечи котика по фото )

[HDA-]

правильно мыслите товарищ, всё так и есть!
Однако это не значит что надо постоянно кататься на внутренней (как самоцель)....
У меня часто срывается внешняя (от угла закантовки близком к 90 градусов), при этом выезжаю на внутренней. Это всегда добавляет адреналина, иногда приводит к падению и дрифту на бочине...
Но катать специально на внутренней - это надо вагон здоровья... и идеально гладкую трассу.

[gera_s]

У меня часто срывается внешняя (от угла закантовки близком к 90 градусов), при этом выезжаю на внутренней. Это всегда добавляет адреналина, иногда приводит к падению и дрифту на бочине...

Видимо сидите на жо... вот и срывается

[HDA-]

Видимо сидите на жо... вот и срывается

да неее, просто ноги слишком близко ставлю (для эстетики) и когда совсем "в лёжку" закантовка - ботинок внешней ноги опирается на внутренний кант внутренней лыжи и поднимается над склоном (теряя опору), так вот и срывается....(иногда такое случается, при исполнении кольца). Иногда просто из-за неровностей трассы....
Да и вообще на жо... в такой угол не закантуешься  
Однако на жо... тоже иногда катаемся, всяко бывает.. все повороты разные - этож свободное катание и никакого спорта 

[Maykl]

У меня часто срывается внешняя (от угла закантовки близком к 90 градусов), при этом выезжаю на внутренней. Это всегда добавляет адреналина, иногда приводит к падению и дрифту на бочине...
Но катать специально на внутренней - это надо вагон здоровья... и идеально гладкую трассу.

вот и ответ)

 

да неее, просто ноги слишком близко ставлю (для эстетики) и когда совсем "в лёжку" закантовка - ботинок внешней ноги опирается на внутренний кант внутренней лыжи и поднимается над склоном (теряя опору), так вот и срывается....(иногда такое случается, при исполнении кольца). Иногда просто из-за неровностей трассы....
Да и вообще на жо... в такой угол не закантуешься  
Однако на жо... тоже иногда катаемся, всяко бывает.. все повороты разные - этож свободное катание и никакого спорта 

[Maykl]

Видимо сидите на жо... вот и срывается

gera_s , вы когда ж в Крыло подъедите то для демонстрации своего уровня катания?) А то скоро зима кончится)