Сообщений в теме: 141

[Wawan]

Что изменить, уже написал Михаил - систему оплаты тренеров (чтобы не было привязки к результатам насколько я понял). Тогда в детском спорте, тренера бы не гнались за результатами, не форсировали бы события, а планомерно подводили спортсмена к юниорам, чтобы передать дальше и вот там уже началась бы работа на результат.

Принцип оплаты труда определяется выбранным экономическим строем и идеологией, и он не может измениться. Так что, этот вариант - чистая утопия.

Много где, казалось бы, можно было бы изменить принцип оплаты труда. Но он может измениться только в последнюю очередь, как отражение изменившихся отношений между людьми.

[Andrey Lepestov]

Принцип оплаты труда определяется выбранным экономическим строем и идеологией, и он не может измениться. Так что, этот вариант - чистая утопия.

Много где, казалось бы, можно было бы изменить принцип оплаты труда. Но он может измениться только в последнюю очередь, как отражение изменившихся отношений между людьми.

с этим нельзя поспорить))

[Сергей Сущенко]

Это он про себя так пишет. А детей - просто ежедневно сам водит, куда и сколько им надо. И с тренером объёмы согласует. Так что, никого жалеть не надо.

 

я не про конкретных его детей, а про тех, к которым Вы предлагаете пристроить тренера с принципом "Естественный отбор. Кто-то тянет. кто-то нет"(https://forum.ski.ru...=6#entry2516612)

 

про идеологию и утопию ниже +1!

[марыч29]

После школы у всех разный путь)

Мож кто то будет трениться и дальше)

Сообщение отредактировал марыч29: 24 October 2017 - 14:50

[Biathlonist]

Принцип оплаты труда определяется выбранным экономическим строем и идеологией, и он не может измениться. Так что, этот вариант - чистая утопия.

Много где, казалось бы, можно было бы изменить принцип оплаты труда. Но он может измениться только в последнюю очередь, как отражение изменившихся отношений между людьми.

Пожалуйста, не надо демагогии.

Все очень просто. За группу начали -25% от оклада, за началу свыше года - 33,5%. За одного чел в тренировочной  группе до 2 лет - 6%, свыше 2х лет - 14%. Внимание, фокус: тренер из гнп2 сразу в тг2 - ооп! Годовой об'ем в два раза больше сразу. В группе гнп должно быть не меньше 12 чел. Что вам интереснее 12чел или 2 за те же деньги???

[Biathlonist]

Нужно чтобы была подушная оплата с началки. Вот и все. Это определяется положением об оплате труда, которое утверждает спорткомитета. Государство в целом тут ни при чем. В каждом регионе по-своему.

[krankenstein]

Подушная оплата уже загубила высшее образование, кстати.
Секции спортивные - совсем про другое, конечно, но тем не менее.

[Biathlonist]

Подушная оплата уже загубила высшее образование, кстати.

В группе НП 20 человек. Или 15. Или 10. По муниципальному заданию их в течение года должно быть ровно столько, сколько заявлено. Если хотя бы один в минус - всё, группы нет. Как считаешь, это нормально? И оплата за эту ораву - копейки. То есть группа НП из 12 человек  против группы ТГ- 2 из 12 человек -  в 6 раз выше оплата. Где справедливость? Да, у началки 6 часов в неделю, а у ТГ-2 - 14, но не 6 раз же больше! А работать нужно качественно что с теми, что с теми.

 

25 процентов за группу. Хоть там 12 человек, хоть 25 - одно и то же.

 

К примеру, приходит молодой тренер работать в спортшколу. Допустим, он такой весь решительный и трудолюбивый. И вот он набирает... 6 групп началки. Это максимум, что можно в расписание затолкать. Ну допустим, по минимуму, по 12 человек. То есть - 72 человека!!!!! Зарплату озвучить? С учётом северных надбавок и коэффициентов - аж 18-20 тысяч рублей! Гуляй - не хочу. И за каждого  - головой отвечаешь. Плюс в нагрузку больше сотни родителей, которых надо собирать на собрания, оповещать, справки, документы  и т.д. и т.п. Только вот ещё одна проблема - негде столько детей набрать. Максимум 2-3 группы наскребёшь. Считайте сами.

 

Если у тренера нет групп ТГ свыше 2 лет - он нищеброд по нынешним меркам. Хотя работает он не меньше, а скорее даже больше.

 

Поэтому тренеру всеми правдами и неправдами хочется побыстрее закинуть ребёнка в ТГ-2, где он за каждого будет получать 14%. Пофигу, что мальцу лет 11-12-13, пофигу что ему надо 6 раз в неделю тренироваться и кучу стартов бегать в год. А к юниорам он уже всё, отработанный материал. Ничего, новых нарожают... 

 

Уповаю на то, что таких тренеров - меньшинство. Очень хочется в это верить.

Сообщение отредактировал Biathlonist: 25 October 2017 - 08:35

[krankenstein]

Тема больная, как я вижу.

Я хочу только сказать, что тут требуется аккуратный подход и подушевое финансирование тоже может выйти боком.

 

Но к ЗОЖ это всё прямого отношения не имеет, наверное. Стоит может отдельный топик создать.

[Andrey Lepestov]

Тема больная, как я вижу.
Я хочу только сказать, что тут требуется аккуратный подход и подушевое финансирование тоже может выйти боком.

Но к ЗОЖ это всё прямого отношения не имеет, наверное. Стоит может отдельный топик создать.

Уже есть: детский спорт)) тут все началось после статьи что спорт калечит людей, и понеслась))

[Wawan]

я не про конкретных его детей, а про тех, к которым Вы предлагаете пристроить тренера с принципом "Естественный отбор. Кто-то тянет. кто-то нет"

 

Не.

Не тренера! Я предлагаю пристроить к каждому родителя.

Как sveinung сделал - он возит своих на каждую тренировку, а когда тренировку пропускаешь - берёт за руку и ведёт на индивидуальное занятие. А иначе не получится освоить никакой план (план написать-то несложно, сложнее его исполнять, много раз тут написано). Ну а если тренерский план не осваиваешь вовремя - либо потом начнёшь форсировать и сдуешься/травмируешься, либо понимаешь что у тебя нет перспектив юниорских. Тут просто.

 

Правда, это тоже утопия. Поэтому и в обычной школе балду пинают - к каждому не приставишь гувернанта.

 

Вывод - пока ребёнок сам не научится ставить для себя посильные цели, и самостоятельно работать по 2 часа в день на эту цель, ничего ему не светит. Ну и в каком возрасте такое счастье начинается? А тут к физиологии надо обратиться - соответствующие отделы мозга формируются что-то там в 10-13 лет, вроде бы! Хорошо, учёбой в самый раз в этом возрасте можно начать заниматься, если охота. А вот в спорте иначе -  к этому возрасту уже больше половины тренерского плана надо освоить! если про лыжи. Кое-где ещё больше надо продвинуться. Поэтому насчёт приставить родителя/гувернанта и за руку водить на каждую тренировку это вполне научно обоснованный выход. Но он дорогой - значит, далеко не для всех годится. Не массовый вариант, в нынешних реалиях.

 

Если вспомните себя - как раз во второй половине школы обычно пацаны и начинали ходить по спортивным секциям самостоятельно. За компанию, или просто из интереса. А до этого - кого родители водили, тот ходил, а кого нет - тот во дворе торчал. Теперь кое-что изменилось. Вместо "во дворе" торчат в гаджетах, и в спорт надо стало приходить гораздо раньше если хочешь чего-то добиться. Вот где ноги у проблемы растут - отчего у нас нет массовости в спорте.

[Dmitry Moiseev]

В группе НП 20 человек. Или 15. Или 10. По муниципальному заданию их в течение года должно быть ровно столько, сколько заявлено. Если хотя бы один в минус - всё, группы нет. Как считаешь, это нормально? И оплата за эту ораву - копейки. То есть группа НП из 12 человек  против группы ТГ- 2 из 12 человек -  в 6 раз выше оплата. Где справедливость? Да, у началки 6 часов в неделю, а у ТГ-2 - 14, но не 6 раз же больше! А работать нужно качественно что с теми, что с теми......

 

Если молодой тренер получает 18-20 тысяч, то надолго его энтузиазма не хватит. Весьма печально...надеюсь, наш тренер в платной школе получает больше, все-таки работать с чужими детьми  - это нужно иметь адово терпение и действительно любить детей. Оплата должна быть достойной!

[Wawan]

Нужно чтобы была подушная оплата с началки. Вот и все. Это определяется положением об оплате труда, которое утверждает спорткомитета. Государство в целом тут ни при чем. В каждом регионе по-своему.

В целом может и ни при чём. Но вот что подозрительно - теоретически, "в каждом регионе по-своему", а на практике у нас например один-в-один такая же система. Поэтому конечно и наш тренер тоже сильно теряет, в деньгах, когда у него ребята переходят к кому-то другому раньше времени. Плюс к этому чудовищный отсев - из 20 человек началки к 4-5 году остаётся 2-3.

 

И подушная оплата не окажется панацеей. Тогда нет смысла тянуть группу ТГ-2 из двух подростков, при подушной оплате, - лучше новую началку набрать, а этих сбросить другому тренеру, у которого в ТГ-2 будет человек 10 хотя бы.

 

Видите - с какой стороны деньги ни считай, всегда забота о здоровье и перспективах ребёнка в расчётах отсутсвует. Нет такой составляющей. Вот такая вот экономическая демагогия у нас на дворе. И даже никто в этом не виноват - не на кого пальцем показать, ЧТОБЫ ИСПРАВИТЬ ситуацию.

 

Я вообще считаю, что в старой системе оплаты рационального зерна было куда больше. Была "ставка тренера" - и хоть один ученик у него, хоть двадцать один. Соответствуешь квалификационным требованиям, желаешь работать - на, работай. И везде - так. Да, это можно назвать "уравниловкой", но в сумме от такой системы польза ощутимая, на мой дилетантский взгляд на экономику. (Да посмотрите на ту же современную программу "земской доктор" - это же ровно та же самая уравниловка, а никакая не рыночная саморегуляция.)

 

Последнее. Больше не буду об этом писать.

В чём СОЛЬ рыночных рычагов САМО-регулирования? В том, что "неэффективное" производство не должно работать! Так что, можете назвать это тоже демагогией, но всё же. Отсутствие оплаты труда обязано приводить к закрытию предприятия. Вот и думайте - при чём тут государство в целом, или ни при чём, которое внедряет рыночные методы в образование и в остальные сферы жизнеобеспечения.

[Biathlonist]

 Вот и думайте - при чём тут государство в целом, или ни при чём, которое внедряет рыночные методы в образование и в остальные сферы жизнеобеспечения.

Вот тут согласен. Социальная сфера не может регулироваться рыночными законами, поскольку прямого профита она не даёт.

[Сергей Сущенко]

Подушная оплата уже загубила высшее образование, кстати.
Секции спортивные - совсем про другое, конечно, но тем не менее.

Вопрос в целях, которые государство пытается достичь через спортивные секции. Если главное "гонка вооружений" на ОИ, то это одно, а если во главе угла оздоровление нации через массовый спорт, ключевое слово "массовый", то другое. Логично было бы если бы был второй вариант, но он требует много денег, которых "нет, но вы держитесь"(с).

[Andrey Lepestov]

Вопрос в целях, которые государство пытается достичь через спортивные секции. Если главное "гонка вооружений" на ОИ, то это одно, а если во главе угла оздоровление нации через массовый спорт, ключевое слово "массовый", то другое. Логично было бы если бы был второй вариант, но он требует много денег, которых "нет, но вы держитесь"(с).

гонка вооружений нужна, но начинаться она должна не в детском спорте =)) хотя бы с юниоров, когда организм немного окреп уже. Вон у норгов например вообще никакой специальной подготовки до 15-16 лет не проводят, только общеразвивающая (ну если не врут в интервью), и какие результаты у мужиков.

[чистый]

там это в крови течет как футбол у бразильцев

[Techno]

там это в крови течет как футбол у бразильцев

Ничего у норгов в крови не течёт. Ровно такие же чайники, как у нас, часто только мнящие себя спортсменами.

Вот условия там для лыж гораздо лучше, это да. В том числе и по чисто географическим причинам. Плюс к этому общее благосостояние позволяет при желании заниматься, в принципе, чем угодно. Поэтому, если есть у кого талант и у этого таланта есть желание заниматься, то шанс, что он таки получит нормальную подготовку и созреет в олимпийский продукт, несколько выше. 

[Сергей Сущенко]

гонка вооружений нужна, но начинаться она должна не в детском спорте =)) хотя бы с юниоров, когда организм немного окреп уже. Вон у норгов например вообще никакой специальной подготовки до 15-16 лет не проводят, только общеразвивающая (ну если не врут в интервью), и какие результаты у мужиков.

у норгов тоже есть проблемы - https://triskirun.ru...li-on-dostupen/

 

про детей и юношей в Швеции - " Вся работа должна быть направлена на максимальный результат после 23-х лет"(с)

https://triskirun.ru...hvecii-chast-1/

https://triskirun.ru...hvecii-chast-2/

https://triskirun.ru...hvecii-chast-3/

https://triskirun.ru...hvecii-chast-4/

[Andrey Lepestov]

 " Вся работа должна быть направлена на максимальный результат после 23-х лет"(с)

я с этим категорически согласен)