Сообщений в теме: 347

[Maykl]

А что за источник? Интересуюсь спортивной физиологией...

Это усреднённое значение...

Текст из книги П.Янсена «ЧСС, лактат и тренировки на выносливость:

"Нетренированный человек может поддерживать нагрузку при ЧСС 130 уд/мин в течение длительного времени. Тренированный человек способен выполнять работу в течение длительного времени при ЧСС 180 уд/мин. Данная интенсивность нагрузки соответствует уровню молочной кислоты 4 ммоль/л (L4). Этот рубеж также называется анаэробным порогом. Нагрузка, превышающая анаэробный порог, ведет к резкому повышению молочной кислоты в организме."

"Значение правильного выбора скорости бега в марафоне

В этом разделе дается сравнение двух последовательных выступлений бегуна на марафонской дистанции. Спортсмен принимал участие в Эйндховенском марафоне в октябре 1986 года и Хелмондском марафоне в октябре 1987 года.

Опыт показывает, что оптимальная скорость бега в марафоне — это ско¬рость при ЧСС 94,3% от ЧССоткл или скорость при концентрации лактата 2,5 ммоль/л (V2,5). В ходе лактатного теста, проведенного перед Эйндховенским марафоном, была найдена ЧСС спортсмена на уровне 2,5 ммоль/л, которая составила 160 уд / мин , и скорость V2,5, которая составила 3,72 м/с. Зная скорость V2,5, можно высчитать оптимальное время про¬хождения марафона, которое в данном случае равно 3:09:00.

ЧСС откл. бегуна, установленная в ходе бегового теста без измерения уровня лактата , составила 170 уд / мин , а значит оптимальная марафонская ЧСС, высчитанная из ЧССоткл, также равна 160 уд/мин.

В Эйндховенском марафоне спортсмен сразу начал бег в быстром тем¬пе. Со старта и до 23 км дистанции его ЧСС намного превышала 160 уд/мин (график 88). На оставшихся 19 км дистанции спортсмен уже не мог поддер¬живать выбранную им интенсивность, и вынужден был снизить темп. Его ЧСС также снизилась. Первые 20 км он преодолел за 1:23:27, а вторые 20 км за 1:54:42. Общее время марафона составило 3:27:28, то есть практи¬чески на 18,5 минут хуже оптимального времени.

Перед Хелмондским марафоном ЧСС на уровне L2,5 и ЧССоткл бегуна не изменились. Хотя работоспособность значительно выросла, то есть прв той же ЧСС спортсмен бежал быстрее. Скорость V2,5 уже равнялась 4,1 м/с, а предполагаемое время марафона улучшилось на 16 мин и составляло 2:53:00.

В Хелмондском марафоне спортсмен начал бег более осторожно, удер¬живая пульс на уровне 160 уд/мин (график 89). После двух часов бега пульс вырос до 163-168 уд/мин.

В этот раз бегун смог пробежать марафон быстрее запланированного времени почти на 2 мин. Спортсмен сумел правильно разложить свои сила, что позволило ему пробежать дистанцию в одном темпе."
http://www.alpclubba...r_endurance.pdf

Сообщение отредактировал Maykl: 25 August 2009 - 00:29

[Biathlonist]

Это усреднённое значение...

Текст из книги П.Янсена «ЧСС, лактат и тренировки на выносливость:

То то я и гляжу - знакомое что-то... Есть у меня такая книжка. Читал.

[Skipper]

3. Увеличение ударного объема сердца (гипертрофия сердца) - способность сердца перекачивать за один удар бОльшее количество крови.

Э, нет! Не гипертрофия, не дай бог! Просто, усиление миокарда (ну мышца же, она и есть мышца) и увеличение его эластичности. Но не гипертрофия. Типун тебе на язык

4. Увеличение ЖОЛ - жизненного объема легких. Тут понятно.
5. В зависимости от вида спорта (выносливость или скорость) - рекрутирование медленносокращающихся мышечных волокон для выносливости. А вот количество быстросокращающихся волокон - природные данные. И к сожалению приобрести их практически невозможно. То есть из спринтера стайера сделать можно - а вот из стайера спринтера - нет.
6. Увеличение АнП - анаэробного порога. То есть способности организма справляться с лактатом длительное время на высокой интенсивности.

По пунктам 4 и 6 Вот!
А пункт 5 - нет. С помощью препаратов и целенаправленных тренировок вполне можно менять соотношение быстрых и медленных волокон.
С другой стороны, разные виды спорта предполагают разные соотношения динамических и статических нагрузок. К примеру, беговые лыжи - это практически сплошная динамическая нагрузка (к тому же, и циклическая), а в горных лыжах процент статических (в т.ч. уступающих ударных) усилий в разы больше. Но медленные-то волокна гораздо быстрее достинают максимального статического усилия, чем быстрые.
Однако, повторю, пункты 4 и 6 - это действительно... Воистину акбар

"[i]Нетренированный человек может поддерживать нагрузку при ЧСС 130 уд/мин...

Ребята, частота пульса - это НЕ показатель нагрузки
Здоровенное тело, маленькое сердце... Сколько раз в минуту надо сократиться, чтобы протолкнуть необходимый объем крови? Или - как я уже говорил выше - мощнейшее спортивное сердце, которое может вытолкнуть за раз ведро крови... Но не может расслабиться, чтобы его набрать. Сколько раз надо сократиться вполсилы? Пульс, как таковой - это не показатель

Классический эксперимент: тренированный бегун-стайер на тренажере. Сначала пульс растет, потом малость скачет. А потом, когда наступает синхронизация с движениями ног (с мышечным насосом), пульс падает и дальше полностью соответствует ритму бега.
Но в горных-то лыжах дело обстоит не так, как в беговых, тут нет равномерного. Взрывное усилие - статическое сопротивление, опять взрывное усилие - сопротивление.
Именно поэтому спокон веку на летних тренировках лыжники-бегуны бегают в горку, а горнолыжники - во всю дурь, но под горку :D/

[Морской морж]

Э, нет! Не гипертрофия, не дай бог! Просто, усиление миокарда (ну мышца же, она и есть мышца) и увеличение его эластичности. Но не гипертрофия. Типун тебе на язык

Коллега, а чем плоха гипертрофия? Например, левого желудочка? Вроде как это щитается признаком "спортивного сердца" в сочетании с брадикардией.

Для того, чтобы выполнять интенсивные тренировки необходимо иметь аэробную базу.

Это 100 проц так в аэробных видах типа лыж, легкой атлетики, футбольчика.
Но в гл все несколько сложнее.
Например, приходит на старт 100 килограммовый нетренированный мужик, запросто едет 20 секунд только на кислороде в мясных ляжках, и выносит всех наших бегунков-физкультурников...

[Крокодил_Гена]

Шкип!
Ты такой мудрый...скажи. Сколько реально G (то есть весов тела) челы могут держать в повороте в течении 0,1 - 0,2 сек.!?

[Skipper]

Коллега, а чем плоха гипертрофия? Например, левого желудочка? Вроде как это щитается признаком "спортивного сердца" в сочетании с брадикардией.

Конечно! А хорошего-то в этом чего?
"Спортивное сердце" означает то, что человек адаптировался к спортивному образу жизни. А что будет после его завершения? Ведь спортивное сердце никогда не станет обратно обычным, и стареет по-своему, и ничего хорошего.

Сколько реально G (то есть весов тела) челы могут держать в повороте в течении 0,1 - 0,2 сек.!?

В течении 0.1-0.2 секунд и если без удара - то сколько выдержат кости, все остальное эластично и за такое короткое время не повредится. Для берцовой кости взрослого человека предельная осевая нагрузка - около тонны. Для бедренной больше
А если с ударом, то это совсем другая история

[Крокодил_Гена]

В течении 0.1-0.2 секунд и если без удара - то сколько выдержат кости, все остальное эластично и за такое короткое время не повредится. Для берцовой кости взрослого человека предельная осевая нагрузка - около тонны. Для бедренной больше
А если с ударом, то это совсем другая история

Шкип! Спасибо. Ты меня вхохновил! Подтвердил мою теорию короткого поворота вокруг вешки за 0,2 сек с радиусом ~ 2-3 м. Здесь нагружка вдвое меньше тонны! Будем дерзать!

[Biathlonist]

Но в гл все несколько сложнее.

Охотно верю. Сам на гл не катаюсь, поэтому полностью доверяю в этом вопросе.
С уважаемым коллегой Шкипером не согласен по определениям (гипетрофия, "спортивное сердце" и др.), ну да и Б_г с ними. В конце концов, кому особо интересно - найдет в умных книжках и прочитает. Радует другое - тяга к знаниям такого рода. И приверженность спорту. Так держать!

[Maykl]

Ребята, частота пульса - это НЕ показатель нагрузки

Дааа...
Тема большая...


"Вдох сопровождается понижением давления в каротидном синусе и ускорением ритма, выдох – замедлением ритма.

Повышение парциального давления углекислого газа, понижение парциального давления кислорода и ацидоз приводят к повышению ритма сердца, обратные явления – к его понижению.

Медиатором симпатического нерва является норадреналин, взаимодействие которого с клетками сердца (кардиоцитами) ведет к повышению ЧСС.

На частоту сокращений сердца оказывают влияние фазы дыхания: вдох вызывает угнетение блуждающего нерва и ускорение ритма, а выдох – раздражение блуждающего нерва и замедление сердечной деятельности.

Влияние блуждающего нерва на клетки синусового узла зависит от силы раздражения: при сильном — возникает эффект торможения, а при слабом — ”парадоксальный эффект” (увеличение ЧСС)."

---------------------------------------------------------------------------


" Определение индивидуальной физической нагрузки
(Речь идет только о практически здоровых людях.)


Подсчет пульса.

Общий принцип таков: Вы даете определенную нагрузку в течении 3-х минут (скажем, 20 приседаний) и подсчитываете а) пульс до нагрузки, б) пульс сразу после нагрузки и в) пульс через 3 минуты после нагрузки.
Если увеличение пульса составляет 35-50% от исходного ( пример, исходная ЧСС=80, прирост 40%, ЧСС-112), то нагрузка малая, если прирост 50-70%, то нагрузка средняя, если прирост 70-90%, то нагрузка высокая (естественно, нагрузка не должна превышать максимальную для Вашего возраста). Это хороший способ динамического контроля Вашего физического состояния и определения адекватной нагрузки. Т.е., если те же 20 приседаний вызывают у Вас минимальный прирост пульса, то считать это хорошей тренирующей нагрузкой вряд ли целесообразно. И наоборот, если пульс учащается чуть ли не вдвое, это означает, что данная нагрузка для Вас высоковата.
Здесь надо сделать одну оговорку.
Если определяться по пульсу, то наиболее физиологическим будет режим тренировок, при котором "пики" ЧСС (т.е. короткие, взрывные нагрузки, при которых прирост пульса достигает 75-85-95%) чередуются с "плато" (т.е. более длительными монотонными нагрузками, при которых увеличение ЧСС держится в пределах 55-65-70% по сравнению с исходным уровнем). Поэтому, если данная нагрузка вызывает значительный подскок пульса, Вы можете использовать ее в своих тренировочных программах как "пиковую", если прирост пульса в пределах 55-65%. "


"Ортостатическая проба.

Сосчитайте пульс, лежа в постели; затем медленно встаньте и через 1 мин снова сосчитайте пульс в вертикальном положении за 10с с последующим пересчетом за 1 мин (для этого полученную величину нужно умножить на 6). Если разница пульса в вертикальном и горизонтальном положении не превышает 10--12 уд/мин, значит, нагрузка вполне адекватна и организм отлично восстанавливается после тренировки. Если прирост пульса составляет 18--22 уд/мин, значит, состояние удовлетворительное. Если же эта цифра больше указанных величин, это явный признак переутомления, которое помимо чрезмерного объема тренировки может быть вызвано другими причинами (большие производственные и бытовые нагрузки, постоянное недосыпание, перенесенное заболевание и т. п.). Неудовлетворительные результаты ортостатической пробы обычно наблюдаются людей, страдающих от гиподинамии и полностью нетренированных, а также у начинающих физкультурников. С ростом тренированности постепенно снижается реакция сердечно-сосудистой системы на этот тест -- так же, как и ЧСС в состоянии покоя. Так, у начинающих любителей оздоровительного бега переход в вертикальное положение (после сна) вызывает увеличение ЧСС на 20--30 уд/мин, а у хорошо подготовленных бегунов с многолетним стажем занятий -- всего на 8--16 уд/мин."

Сообщение отредактировал Maykl: 26 August 2009 - 02:10

[Skipper]

Maykl, это всё так. Но речь-то о чем? О доставке кислорода туда, где его надо.
Сердце может иметь объем побольше или поменьше, сокращаться может сильнее или слабее, эритроцитов в крови может быть много или мало, и процент кислорода в воздухе тоже может быть выше или ниже. Стало быть, у анемичного человека с маленьким слабо сокращающимся сердцем, дышащего обедненным воздухом, пульс при той же нагрузке будет куда как больше.
А если у него еще и правый тип коронарного кровообращения, и чувак, к тому же, раздражен-испуган - ой, чего тогда будет

PS. Вот если слегка нажать на шею там, где находится каротидный синус, то ЧСС понизится. А если нажать посильнее... Э... М-да

[Maykl]

Maykl, это всё так. Но речь-то о чем? О доставке кислорода туда, где его надо.
Сердце может иметь объем побольше или поменьше, сокращаться может сильнее или слабее, эритроцитов в крови может быть много или мало, и процент кислорода в воздухе тоже может быть выше или ниже. Стало быть, у анемичного человека с маленьким слабо сокращающимся сердцем, дышащего обедненным воздухом, пульс при той же нагрузке будет куда как больше.
А если у него еще и правый тип коронарного кровообращения, и чувак, к тому же, раздражен-испуган - ой, чего тогда будет

PS. Вот если слегка нажать на шею там, где находится каротидный синус, то ЧСС понизится. А если нажать посильнее... Э... М-да

Skipper? Как думаешь, питание сильно влияет на доставку кислорода туда, где он больше нужен...?

[Skipper]

А как же? Откуда берется дефицит железа без кровопотери? От того, что жрут люди невесть что. Самая она, анемия, и есть

[Maykl]

А как же? Откуда берется дефицит железа без кровопотери? От того, что жрут люди невесть что. Самая она, анемия, и есть

Правильно питаться выходит, намного сложнее, чем правильно тренироваться...

Сообщение отредактировал Maykl: 27 August 2009 - 02:08

[Maykl]

"Наряду с готовыми пищевыми препаратами в спортивной практике широко пользуются смесями, которые легко приготовить самим.

Отвар из овса. 2—3 стакана промытого овса кипятить в 1 л воды до состояния, при котором овсяные зерна легко разминаются. Отвар процедить через марлю. Оставшийся овес снова залить кипятком так, чтобы все зерна были покрыты водой, и оставить на 5—10 ч. Образовавшийся настой процедить. Отвар и настой смешать, хранить на холоде, принимать по 0,5—1 стакану до и после тренировки. На отваре из овса можно готовить первые блюда, компоты, чай, какао.

Для питания на дистанции могут быть рекомендованы две очень близкие по составу смеси.
Первая смесь: сок трех лимонов, 150 г глюкозы, 500 мг аскорбиновой кислоты, 0,5 мг тиамина, 2 яичных желтка, 2 г натрия хлорида, 400 мл воды.
Вторая смесь: 350 мл овсяного отвара (25 г овсяных хлопьев протереть через сито или 15 г овсяной муки), 120 г глюкозы, 500 мг аскорбиновой кислоты, 5 мг тиамина, 4 яичных желтка, 2 г натрия хлорида.
Первую смесь обычно используют холодной в жаркую погоду, вторую — теплой в холодную погоду.

Сироп из плодов шиповника с аскорбиновой кислотой и флавоноидами (вит. Р): для приготовления витаминных напитков или в чистом виде по одной столовой ложке 2—3 раза в день.

В качестве энергетических средств используют коктейли: 120 г сметаны, 60 г подсолнечного масла, 100 г апельсинового сока, 1 яичный желток, 25 г вишневого конфитюра и сок из 50 г лимона. Сначала смешивают и растирают сметану, масло и желток, а затем добавляют конфитюр и соки и снова хорошо взбивают. Принимать этот коктейль особенно рекомендуется за 30—60 мин перед длительными нагрузками (сверхдлинные дистанции в гонках на шоссе, напряженные длительные тренировки).

Для ускорения восстановления работоспособности после больших тренировочных нагрузок можно использовать также и такой препарат: 60 г глюкозы, 30 г овсяных хлопьев, 1 яичный желток, сок 1 лимона, 4 г натрия хлорида, 0,5 г аскорбиновой кислоты, 2 г калий-магний аспарагата (двойная соль аспарагиновой кислоты), 1 мг тиамина, 200 мл воды. Сначала готовят отвар из овсяных хлопьев, а затем добавляют остальные ингредиенты.

Оба приведенных рецепта содержат разовую дозу на одного человека. Но следует помнить и то, что имеются белки, потребление которых в восстановительном периоде следует ограничить, особенно после длительных нагрузок на выносливость. К ним относятся белки риса, различные студни и желе, содержащие в большом количестве аминокислоту гликокол, которая угнетает метионин, регулирующий жировой обмен, в результате чего замедляется восстановление функции печени и, следовательно, работоспособности спортсменов." Учебное пособие - К.:Вища шк., 1986,

Сообщение отредактировал Maykl: 27 August 2009 - 05:35

[Biathlonist]

Ребята, частота пульса - это НЕ показатель нагрузки

Показатель нагрузки - это процент от максимального потребления кислорода (МПК), при котором выполняется упражнение. МПК индивидуален, и после 6-8 недель регулярных тренировок практически не увеличивается, достигнув максимума.

У двух разных людей при одинаковом проценте МПК нагрузка будет одинаковой, при этом другие показатели (ЧСС, давление и др.) могут отличаться.

[Морской морж]

Питание добило
Добавил тему в фаq

[Skipper]

Ну это хоть хорошо изучено и подробно описано. В СССР целые институты работали, печатали всякие "Труды" и методички, конечно, тоже. Поискать только.

[Novokuznetsk]

Пульс 180 - реально тяжело, это секунд на 10-20.
2 минуты так вваливать в тягун - надо терпелку иметь приличную .
Прикупил недавно пульсометр, испытал в прошлое воскресенье на велике, узнал много нового о том, как ведет себя организм - пульс живет своей жизнью... Вначале ползет вверх небыстро нагрузка вроде пошла, но пульс еще невысокий, сразу не подхватывает, как задемпфированная педаль газа на евро-4. Был удивлен, что комфортный пульс без закисления мышц ног в районе 150-165, раньше думал это много. на 140 реально отдых и восстановление. Сделал ускорение в подъем секунд на 40, до закисления и чувства тяжести - ну привкус крови словил в конце - пульс за 180 не вылез, 179 натикало... Закисляться ноги начинают на 170, типа, узнал анаэробный порог свой по пульсу.
Падает не слишком быстро кстати, до 135 более - менее быстро, а чтоб до 110 скинуть - надо реально перестать крутить педали. Может это пульсометр тормозит? sigma onyx pro. Он еще зараза после окончания тренировки вырубился - я пренастроил зоны чтоб он всю дорогу не пищал типа сбавь темп и он после этого при включении "подвисал" на одном пульсе...
А вообще вещь прикольная, понравилось смотреть чего там внутри организма происходит в плане кардионагрузки.
Насчет пульс "не выше 120" и "помер на 140" что-то не верится... Думал может у меня в принципе пульс завышен - в положении стоя с великом был за 90, сидя перед компом сейчас замерил, с дыханием чуть пореже (это влияет реально!) - 56 уд/мин

Я не знаю что за пульсометр ты используешь. У нас крепиться на грудной клетке, а на руке циферблат, причём на тренировке, практически все выходят на пиковую нагрузку одинаково, вот назад, некоторые с задержкой, но не более чем в 10-15 секунд. Максимально раскручивал пульс до 195, востановление так же до 120, и педали по прежнему крутишь, только делем это не на тренажёрах, а на велосипедах, и на прямых участках. На тягунах работаем в других режимах. Я даже зимой на г/л тренировках использую, там смотрю восстановление, максиум доходил в гиганте на трассе 1.20сек. до 189 у/мин.

Правильно ли я понял, что все измерения проводились в процессе движения, те. не на стационарном велотренажере?

Да, только в процессе движение. На станционаре, тем более в помещении всё будет по другому, там весь кислород за 30 сек. сьешь. Показания будут близки, если он расположен на открытом воздухе.

Сообщение отредактировал Novokuznetsk: 28 August 2009 - 10:23

[Revkuts]

Я не знаю что за пульсометр ты используешь.
У нас крепиться на грудной клетке, а на руке циферблат

Да, с кардиодатчиком на грудину. Их вроде 2 варианта есть по датчику - на пульсометре две точки или дорожки куда пальцы прикладывать или датчик на тело. Есть как допопция какой-то более комфортный датчик, но у меня и "родной" дискомфорта не вызывает.

Циферблат в виде часов, в комплекте, чтобы на руль вешать, шла специальная резинка - так удобнее, чем на руку смотреть. Просто толстый кусок резины на руль, чтобы браслет на нем застегнуть, названный гордым словом "адаптер".

[Novokuznetsk]

Да, с кардиодатчиком на грудину. Их вроде 2 варианта есть по датчику - на пульсометре две точки или дорожки куда пальцы прикладывать или датчик на тело. Есть как допопция какой-то более комфортный датчик, но у меня и "родной" дискомфорта не вызывает.

Циферблат в виде часов, в комплекте, чтобы на руль вешать, шла специальная резинка - так удобнее, чем на руку смотреть. Просто толстый кусок резины на руль, чтобы браслет на нем застегнуть, названный гордым словом "адаптер".

В принципе не должен искажать, попробуй постоянно следить за показаниями. Я сам замечал, что иногда просто "упахиваешься", а пульс выше 170-176 не поднимается. Я в основном, стараюсь следить за нижним порогом, если не падает ниже определённой нормы, значит организм "наелся".