Сообщений в теме: 893

[Гойко Митич]

Нужна ли техника птице чтобы летать, рыбе чтобы плавать, собаке чтобы бежать, змее чтобы ползать?

более того. Можно задаться идиотским  вопросом, а получают удовольствие рыбы когда плавают, змеи, когда ползают, птицы, когда летают? нет, они не думают об удовольствии. Но наверное летающие рыбы и летающие змеи получают удовольствие, когда летают,а собаки, когда плавают

В этом контексте напрашивается разделение лыжников на тех. для которых лыжи - естественная среда  их жизни и для тех, для кого это способ получения удовольствия.

Тут даже  на эту тему есть материал

https://www.ski.ru/a...r-sposoba-zhit/

Техника нужна тем, для кого лыжи - источник удовольствия. Тем, для кого лыжи - естественная среда обитания, техника не нужна

[Alevs]

Техника нужна тем, для кого лыжи - источник удовольствия. 

О! Точняк! 

 

Тем, для кого лыжи - естественная среда обитания, техника не нужна

А что, те кто в лыжах обитают как в естественной среде...

Или все-таки лыжи это продолжение их естества для обитания путём скольжения по разным средам (снежным, водным, воздушным, песчаным и пр.)? 

Так вот вопрос - а что они с лыжами уже родятся, как птицы с крыльями, рыбы с плавниками... и крыльями, или лыжи у них отрастают позже, ну как крылья у бабочек ? 

 

PS а вот рыба крылатка летать не может - крылья есть, а техники не хватает (((

Сообщение отредактировал Alevs: 03 May 2017 - 09:41

[Гойко Митич]

А что, те кто в лыжах обитают как в естественной среде...

Или все-таки лыжи это продолжение их естества для обитания путём скольжения по разным средам (снежным, водным, воздушным, песчаным и пр.)? 

Так вот вопрос - а что они с лыжами уже родятся, как птицы с крыльями, рыбы с плавниками... и крыльями, или лыжи у них отрастают позже, ну как крылья у бабочек ? 

У них в генотип уже заложен поиск  чего-то такого, похожего на лыжи.Ну, как беременных женщин тянет есть известку, т.к "беременных" лыжами тянет на поиск лыж.

Кстати, насчет техники Я лет в 30 катался по первому разряду, не имея никакого понятия о технике. Если бы меня спросили, как это делается, я бы объяснить не смог. Про всякие центры масс, разгрузки, загрузки, ангуляции кучу всяких годилей я тут на форуме впервые узнал

А однажды, когда мы были на сборах в Терсколе, всю ночь шел снег. наверно полметра, а может больше, выпало. Я никогда не катался до этого по глубокому целику, т.е понятия не имел вообще. Я колупался первые метров 200, а потом все наладилось, и я познал паудер, когда в поворотах снег сыпется за воротник куртки

[Alevs]

 

Кстати, насчет техники Я лет в 30 катался по первому разряду, не имея никакого понятия о технике. Если бы меня спросили, как это делается, я бы объяснить не смог. 

 

Это бесспорно, владеть чем-либо (техникой катания...бытовой электронной техникой и пр.), иметь об этом какое-то понятие, а уж тем более объяснить как это делается, работает - совершенно разные вещи.

[Гойко Митич]

Это бесспорно, владеть чем-либо (техникой катания...бытовой электронной техникой и пр.), иметь об этом какое-то понятие, а уж тем более объяснить как это делается, работает - совершенно разные вещи.

badskier очень точно сформулировал, что такое техника

 

 

Техника - это продукт формализации навыка на языке коммуникации. Это исключительно специальный код передачи навыка от одного человека к другому, в том числе посредством промежуточного звена (переводчика) - тренера/инструктора.

Техника - это способ обучения, выражающийся из метода формализации, кодировки и передачи навыка/умения.

 

К катанию и самому натуральному навыку техника сама по себе не имеет никакого отношения. 

Я же привел пример спуска по целине. НЕ имея никаких представлений о правильной езде  по целику, т.е о технике. я за 200 метров  спуска сформировал навык и стал контролировать спуск.

Кто-то мог бы описать мои действия и  создать основы техники спуска. Сам я ничем не владел

[Alevs]

badskier очень точно сформулировал, что такое техника

 

Я же привел пример спуска по целине. НЕ имея никаких представлений о правильной езде  по целику, т.е о технике. я за 200 метров  спуска сформировал навык и стал контролировать спуск.

Кто-то мог бы описать мои действия и  создать основы техники спуска. Сам я ничем не владел

 

badskier сформулировал, что такое техника как способ обучения, передачи навыка/умения от одного человека к другому.

 

Гойко Митич САМ, без "передачи навыка/умения от одного человека к другому" за 200 метров  спуска, произведя некоторые  действия, сформировал навык и стал контролировать спуск - создал свои собственные "основы техники спуска" по целику, конечно уже имея навык (технику) катания по раскатанным склонам.

 

Таким образом речь ведется о разном. О технике передачи навыков (чего угодно) - технике обучения (чему угодно) и о горнолыжной технике - тех самых специфических навыках катания, но не о передаче их ...третьим лицам ))

 

Предлагаю badskierу также очень точно сформулировать, что такое техника бытовая и космическая, думаю он с воодушевлением примет предложение ведь он нас внимательно слушает, не так ли? )))

[Гойко Митич]

 

Гойко Митич САМ, без "передачи навыка/умения от одного человека к другому" за 200 метров  спуска, произведя некоторые  действия, сформировал навык и стал контролировать спуск - создал свои собственные "основы техники спуска" по целику, конечно уже имея навык (технику) катания по раскатанным склонам.

 

Таким образом речь ведется о разном. О технике передачи навыков (чего угодно) - технике обучения (чему угодно) и о горнолыжной технике - тех самых специфических навыках катания, но не о передаче их ...третьим лицам ))

Никакой я техники не создавал. Я не смог бы описать, что я делал. Кто-то внимательный мог бы это сделать и написать учебник по технике, расписав в какой момент что надо делать. И уже по этому учебнику сотни людей могли бы  быстро обучиться.

Это все равно, что люди подсмотрели как плавают лягушки и они, а не лягушки создали стиль брасс.

[Alevs]

Никакой я техники не создавал. Я не смог бы описать, что я делал. 

 

создавал-создавал... )))

один создал, другой (badskier) описал)))  - ну, то есть тоже создал  - продукт формализации навыка на языке коммуникации  главное, чтобы в этом продукте  исключительно специальный код передачи  был открытый

 

 

Это все равно, что люди подсмотрели как плавают лягушки и они, а не лягушки создали стиль брасс.

 

Вот-вот, именно так! Наконец-то истина выскочила Именно лягушки создали стиль брасс, а люди только подсмотрели и описали технику созданных лягушками движений, и написали учебник по технике, созданной лягушками.

Жаль, конечно, что никто не написал учебник по технике созданной за 200 метров... интересно было бы почитать

[Гойко Митич]

создавал-создавал... )))

один создал, другой (badskier) описал)))  - ну, то есть тоже создал  - продукт формализации навыка на языке коммуникации  главное, чтобы в этом продукте  исключительно специальный код передачи  был открытый

 

 

 

Вот-вот, именно так! Наконец-то истина выскочила Именно лягушки создали стиль брасс, а люди только подсмотрели и описали технику созданных лягушками движений, и написали учебник по технике, созданной лягушками.

Жаль, конечно, что никто не написал учебник по технике созданной за 200 метров... интересно было бы почитать

Навык, пока он вербально адекватно не описан, не является техникой.  Навык может быть описан неправильно. У меня есть любимый пример про одного футболиста, который умел отлично исполнять штрафные удары, но когда обучал, то уделял внимание совсем не тому, чему надо было, т.к основное  правильное движение у него получалось естественным образом и он на него даже внимания не обращал

[swissmaker]

Еще пример. Представим себе горные лыжи (как вид, отрасль) в образе дерева с листвой и ветвями. Листва опадает. Ветви и корни отмирают. Ствол продолжает жить покуда дерево не умрет. Но и после смерти ствол продолжает существовать. В виде бревна или полена. Потом полено еще долго служит домом для всяких червячков и букашек. Потом полено превращается в труху, смешивается с грунтом, но и здесь горным лыжам не конец. Повсюду прорастают жёлуди. И труха служит удобрением для новой поросли... Так вот. Техника тут где? 

А техника в ветвях (корнях), которые отмирают. Например Снежком. Кто бы мог подумать, что дерево прорастет через асфальт

 

И вот он - мужик в пиджаке. А вот и они - розы из капрона. Здесь техника первична...

Кроты когда-то вольно гуляли по земле. Потом что-то вынулило их перебраться под землю. Что-то им не хватало. Или мешало. И вот, они уже и не знают, что мир может выглядеть как-то иначе. Они думают, что истина в том, чтобы все время рыть

[swissmaker]

И еще пример. В цирке медведей учат ездить по кругу на велосипеде. И они умеют это делать очень технично.

Но по прямой увы, уже никак

[ALEX3M]

Техника нужна всегда и везде!

Даже если вы просто приближаетесь к электрической розетке!

В данном конкретном случае это будет техника безопасности.

А лыжи иногда поопаснее розетки будут!  

[Гойко Митич]

Техника нужна всегда и везде!

Даже если вы просто приближаетесь к электрической розетке!

В данном конкретном случае это будет техника безопасности.

А лыжи иногда поопаснее розетки будут!  

Иногда, проезжая по  шоссе через деревни, я удивлялся  курам, которые паслись рядом с проезжей частью, совершенно не обращая внимание на машины, но при этом не перебегая дорогу. Потом, я понял, что те куры, у которых не было заложено это свойство - пастись рядом с дорогой и не дергаться, давно погибли. Остались "нормальные". Так и  с горнолыжной техникой. У кого рефлексы не соответствовали требованиям внешней среды, исчезли. А  тех, кто остался, теоретики изучили и создали вербализинованную технику

[Гойко Митич]

Слышь, Большой Змей... тута дело такое...

Ежели, значицца, беспристрастно заценить тобою написанное, то самое что ни на есть оценочное суждение и получаецца.

Коли, значить, оценочное суждение - бяка, то оценочное суждение касательно оценочного суждения - бяка в квадрате!

 

Вот, вишь как получается. Не оценивай, да не оцениваем будешь!

Надеюсь, ты хорошо учился в школе и помнишь, что бяка, будучи возведенной в квадрат превращается в свою противоположность. Так что то мое оценочное суждение - это, можно сказать, истина в предпоследней инстанции.

А  вот это твое оценочное суждение - бяка в кубе, т.е очень большая бяка. Естественно нынешнее мое оценочное суждение - это бяка в четвертой степени, т.е то что совсем противоположно просто бяке и поэтому является истиной в последней инстанции

Вот, вишь как получается. Не оценивай, да не оцениваем будешь!

[alrok]

Надеюсь, ты хорошо учился в школе и помнишь, что бяка, будучи возведенной в квадрат превращается в свою противоположность. Так что то мое оценочное суждение - это, можно сказать, истина в предпоследней инстанции.
А вот это твое оценочное суждение - бяка в кубе, т.е очень большая бяка. Естественно нынешнее мое оценочное суждение - это бяка в четвертой степени, т.е то что совсем противоположно просто бяке и поэтому является истиной в последней инстанции
Вот, вишь как получается. Не оценивай, да не оцениваем будешь!

Это - бячный волюнтаризм, каковой мы с негодованием отвергаем!
Бяка - она бяка и есть. Чем выше степень бячности - тем хужее бяка, ибо она оценивается исключительно (!) по модулю.
А рассуждения о знаке бяки предназначены только для замыливания ее истинного размера.
Это еще хуже, чем перенос центробежной силы в инерциальную систему координат. Или как попытка совершить движение непосредствено центром масс.

[Гойко Митич]

Это - бячный волюнтаризм, каковой мы с негодованием отвергаем!
Бяка - она бяка и есть. Чем выше степень бячности - тем хужее бяка, ибо она оценивается исключительно (!) по модулю.
А рассуждения о знаке бяки предназначены только для замыливания ее истинного размера.
Это еще хуже, чем перенос центробежной силы в инерциальную систему координат. Или как попытка совершить движение непосредствено центром масс.

У-у ты какой. Я-то со всем соглашался, и что бяка, и что в квадрате. А ты.. А ты на попятную пошел, про модули заговорил. Первое слово дороже второго, знаешь?

Ты захотел опровергнуть правду  жизни, которую давным - давно открыл Гегель. Ибо отрицание отрицания есть путь к прогрессу, Диалектика , брат  Отрицание  тобою моего тезиса - это есть антитезис, обостряющий противоречие. Отрицание твоего отрицания это есть синтез. т.е формируется новое состояние разума , означающее прогресс. На доступном языке "бяка в квадрате -это плюс"

[alrok]

У-у ты какой. Я-то со всем соглашался, и что бяка, и что в квадрате. А ты.. А ты на попятную пошел, про модули заговорил. Первое слово дороже второго, знаешь?

Ты захотел опровергнуть правду  жизни, которую давным - давно открыл Гегель. Ибо отрицание отрицания есть путь к прогрессу, Диалектика , брат  Отрицание  тобою моего тезиса - это есть антитезис, обостряющий противоречие. Отрицание твоего отрицания это есть синтез. т.е формируется новое состояние разума , означающее прогресс. На доступном языке "бяка в квадрате -это плюс"

Ага, соглашался он. И вообще, белый и пушистый. Щаз!

Как учили меня ышшо на первом курсе совеццкого ВУЗа, "закон отрицания отрицания - это закон спиралевидной формы поступательного движения!"

Вот оно как, а ты все буржуазного Гегеля тащишь в 21-й век! Синтез на антитезис наматываешь для затуманивания мозгов!

Теперича, уже апосля исторического матариализма, непредвзятому челу, не вылезающему из интернетов, должно быть понятно, что от этой спирали только головокружение одно, и никакого плюса!

Так что "доступный язык" - это только маскировка мракобесия. Бяка в квадрате - это просто очень большая бяка, вот и все.

На сией оптимимтической ноте, в связи с растаиванием снегов в средней полосе Северного полушария бячную дискуссию предлагаю завершить вничью, поелику она никоим образом не способствует отличению заклона от ангуляции в процессе перемещения центра масс сферического горного лыжника в вакууме по линии упадения склона.

[Misha_Glazov]

Ага, соглашался он. И вообще, белый и пушистый. Щаз!

Как учили меня ышшо на первом курсе совеццкого ВУЗа, "закон отрицания отрицания - это закон спиралевидной формы поступательного движения!"

Вот оно как, а ты все буржуазного Гегеля тащишь в 21-й век! Синтез на антитезис наматываешь для затуманивания мозгов!

Теперича, уже апосля исторического матариализма, непредвзятому челу, не вылезающему из интернетов, должно быть понятно, что от этой спирали только головокружение одно, и никакого плюса!

Так что "доступный язык" - это только маскировка мракобесия. Бяка в квадрате - это просто очень большая бяка, вот и все.

На сией оптимимтической ноте, в связи с растаиванием снегов в средней полосе Северного полушария бячную дискуссию предлагаю завершить вничью, поелику она никоим образом не способствует отличению заклона от ангуляции в процессе перемещения центра масс сферического горного лыжника в вакууме по линии упадения склона.

горнолыжная техника, техника бега трусцой, техника управления планером - они существуют...о горнолыжной - я по результатам наших дискуссий обобщил - см. в анекдотахhttps://forum.ski.ru...86#entry2430160

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 06 May 2017 - 07:06

[alrok]

горнолыжная техника, техника бега трусцой, техника управления планером - они существуют...о горнолыжной - я по результатам наших дискуссий обобщил - см. в анекдотахhttps://forum.ski.ru...86#entry2430160

Посмотрел.

На анекдот, если честно, не тянет. И вообще, мне кажется, не смешно получилось.

Описание техники у наших мегаклассиков Лагундри и Селфита смешнее получаются, хотя они задачи расмешить перед собой вовсе не ставят.

Сорри. В смысле - пардон.

[Alevs]

На анекдот, если честно, не тянет. 

  не тянет