Сообщений в теме: 1204

[selfit57]

Ну прям таки не важно... техника относительна

 

Я говорю о том, что если лыжник научился чисто карвить на 20м, но на 13м он пойдет тренироваться заново. Да, техника осталась, но вот лыжи сейчас такие...

Наоборот, 20 - спортсменам; чайникам -13, лучше 11

[badskier]

Наоборот, 20 - спортсменам; чайникам -13, лучше 11

А вы вот так с чего уверены? Это из вашего личного опыта, результата расчетов или "слышал звон"?

Мы ведь про карвинг говорим

[selfit57]

Так катаюсь же в карвинге уже третий год, мне ли не быть уверенным ?

[кум808]

А вы вот так с чего уверены? Это из вашего личного опыта, результата расчетов или "слышал звон"?

Мы ведь про карвинг говорим

Современные "гражданские" слаломки отлично прогибаются даже не особо большим усилием - надо только это хотеть/уметь.

Например, хедовские слаломки ростовки 165 с родным радиусом порядка 11,5 отлично режут короткие и средние повороты, а если очень надо, то и откровенно широкие. Но в короткие их надо сильно грузить и на фото/видео виден этот сильный прогиб. В средних поворотах уже жизнь легче при опять же условных средних скоростях.

Условным инструкторским карвингом на таких лыжах кататься откровенно скучно, ну очень вытянутые/тоскливые получаются виражи.

А вот загрузил и заиграла лыжа)

Последние годы у меня не было лыж с родным радиусом более 13,5 и как живут на горе современные лыжи с радиусами, скажем 15-20 я даже не подозреваю)))

Сообщение отредактировал кум808: 10 April 2017 - 13:17

[mcureenab]

Ну прям таки не важно... техника относительна

 

Я говорю о том, что если лыжник научился чисто карвить на 20м, но на 13м он пойдет тренироваться заново. Да, техника осталась, но вот лыжи сейчас такие...

Чушь. Немного покататься, чтобы привыкнуть к реакции лыжи и все в порядке будет. С коротких на длинные лыжи сложнее переходить. Длинный радиус приводит к завалу и падениям.

[badskier]

Так катаюсь же в карвинге уже третий год, мне ли не быть уверенным ?

Ну и почему вдруг карвинговый поворот стал тем сложнее, чем радиус больше?)

 

 

Современные "гражданские" слаломки отлично прогибаются даже не особо большим усилием - надо только это хотеть/уметь.

Можно и рога барана разогнуть, если "хотеть/уметь". Вопрос лишь в том, остануться ли они рогами после этого?

Лыжу прогнуть можно, не спорю, а форма дуги какая будет?

[badskier]

Чушь. Немного покататься, чтобы привыкнуть к реакции лыжи и все в порядке будет. С коротких на длинные лыжи сложнее переходить. Длинный радиус приводит к завалу и падениям.

Я об этом и говорил, что придется тренироваться заново. Вы это назвали "немного покататься, чтобы привыкнуть". Но я думаю, что "покататься, чтобы привыкнуть" придется чуть больше чем "немного" 

 

А при переходе с коротких на длинные лыжи не сложнее переходить, а проще. Просто с радиусом лыжи и скорость нужно увеличивать

[mcureenab]

Наоборот, 20 - спортсменам; чайникам -13, лучше 11

Чем спортсмены провинились?

[badskier]

Ребята, давайте ка внесем в кое чем ясность. Аксиома:

 

Карвинговый поворот тем сложнее и труднее выполнить чисто, чем меньше его радиус.

[selfit57]

Ну и почему вдруг карвинговый поворот стал тем сложнее, чем радиус больше?)

 

 

Можно и рога барана разогнуть, если "хотеть/уметь". Вопрос лишь в том, остануться ли они рогами после этого?

Лыжу прогнуть можно, не спорю, а форма дуги какая будет?

1 Скорость нужна выше, а чайницкое очко не железное )

2 форма если на пупыре то любая на выбор ездока , пупырь сильно не разгонит то главное

[mcureenab]

Я об этом и говорил, что придется тренироваться заново. Вы это назвали "немного покататься, чтобы привыкнуть". Но я думаю, что "покататься, чтобы привыкнуть" придется чуть больше чем "немного" 

 

А при переходе с коротких на длинные лыжи не сложнее переходить, а проще. Просто с радиусом лыжи и скорость нужно увеличивать

Совсем немного. Брал я в прокате короткорадиусные лыжи. Вообще никаких проблем. Встал и поехал. Зато чтобы назад на свои лыжи вернуться пришлось раскатываться. И соответственно с SL на GS несколько км нужно проехать для привыкания к тому, что они не рулят.

 

Скорость увеличивается не беспредельно. Первые повороты по любому на небольшой скорости выполняются.

[mcureenab]

Ребята, давайте ка внесем в кое чем ясность. Аксиома:

 

Карвинговый поворот тем сложнее и труднее выполнить чисто, чем меньше его радиус.

Это не так.

[mcureenab]

Ну и почему вдруг карвинговый поворот стал тем сложнее, чем радиус больше?)

 

 

Можно и рога барана разогнуть, если "хотеть/уметь". Вопрос лишь в том, остануться ли они рогами после этого?

Лыжу прогнуть можно, не спорю, а форма дуги какая будет?

1. На лыжах с большим радиусом требуется более точное управление. Отрицательная обратная связь хуже.

2. Хорошая форма дуги будет. Вполне подходящая. Пределом является угол закантовки. Ложиться сильнее склон мешает. А в пределах возможного лыжа правильно гнется.

[selfit57]

Совсем немного. Брал я в прокате короткорадиусные лыжи. Вообще никаких проблем. Встал и поехал. Зато чтобы назад на свои лыжи вернуться пришлось раскатываться. И соответственно с SL на GS несколько км нужно проехать для привыкания к тому, что они не рулят.

 

Скорость увеличивается не беспредельно. Первые повороты по любому на небольшой скорости выполняются.

Не надо возвращатся на GS; пологими дугами вообще надо ездить только в обгон классиков и по вечерней рыхлой подморозке. Весь смысл карвинга в коротких дугах, когда резко возростает сложность, а с ней и приходит высший кайф

[mcureenab]

Не надо возвращатся на GS; пологими дугами вообще надо ездить только в обгон классиков и по вечерней рыхлой подморозке. Весь смысл карвинга в коротких дугах, когда резко возростает сложность, а с ней и приходит высший кайф

 

А мне летать охота. Катать так, чтобы склон из под ног уходил.

[Скелет головы]

Это не так.

Это, я думаю, индивидуально и зависит от того, на чем лыжник начинал тренироваться.
Если на GS, то сложнее выполнять на слаломках короткие повороты, если начинал на SL, то наоборот.
Поскольку большинство начинают учатся на слаломках, то чаще проблемы с переходом на гигант и большие дуги.

[AL369]

Смех смехом, а понятно что кверху мехом)

Эх...

Именно техника на кантах, имхо, позволяет на подготовленных склонах кататься а) безопасно, б) оптимально по физнагрузкам и в) получая большое удовольствие от самой техники, а не только от пребывания  в горах.

Как говорит моя подруга - "я падаю не каждый сезон, а если и падаю, то не в движении":-)

Что держит лыжника в повороте, кроме ботинок и собственных мышиц?

Контролируемая игра цетробежной и центростремительных сил.

При четкой работе на кантах у этой игры хороший контроль, чего не скажешь о технике "подметания хвостом".

В целом, имхо, боковой снос современных лыж для них не естественное, вспомогательно движение, их стихия - движение на кантах.

Сказки про трудности освоения техники на кантах связаны, имхо, прежде всего с глубокой дремучестью мейнстрима, что в выборе снаряги (в частности кроилове на фитинге), что в уровне ОФП, что с повсеместным кроиловом на инструкторах.

Знаю тех, кто сразу начинал с кантов Первый эффект - не падают почти никак, о как. Но начинали не сами по себе)

А для мейнстримного болота, да, мети, да лети, лишь бы платили за скипасс....

Всё с точностью до наоборот.

Думаю никто не будет отрицать, что выполнить резаный поворот стало гораздо легче, когда горнолыжники стали использовать лыжи новой геометрии.

Но из этого совершенно не следует то, что новичок, вставший впервые на лыжи, легко освоит повороты на кантах.

Чтобы поставить лыжи на кант требуется совсем небольшое давление на лыжу, но при этом тело чела начинает испытывать определённый дискомфорт из за непривычных углов, возникающих в коленях, бёдрах, пояснице и т.д.

Нужно удерживать равновесие в непривычной позе,легче это сделать на скорости, но неспособность контролировать скорость и  управлять лыжами пугают.

Новичку гораздо проще передвигаться на плоских лыжах,осуществляя поворот, крутя всем, что только крутится( голова, плечи, жопа...)

Именно такая "техника" позволяет большинству туристов с успехом спускать свою, в большинстве случаев совершенно неизмученную физ.нагрузками тушку, по крутым чёрным трассам.

И это одна из причин, из за которой, в тех же Альпах гораздо больше г.лыжников и г.лыжниц,, неспешно спускающихся, подметая склон хвостами, хоть и катят они на лыжах новой геометрии, чем тех, кто катит на этих лыжах, стараясь максимально использовать,заложенные в них возможности.

[max834]

Ну прям таки не важно... техника относительна

 

Я говорю о том, что если лыжник научился чисто карвить на 20м, но на 13м он пойдет тренироваться заново. Да, техника осталась, но вот лыжи сейчас такие...

 

Можно долго троллить уважаемую публику. Но всему должен же быть конец. 

Можно спросить как  художник художника: Badskier, вы кататца на лыжах умеете? Или хотя б пробовали? Зачем так над нами глумиться? Не все же идиоты.

От такого бреда даже смеяться не хочется.

[mcureenab]

Это, я думаю, индивидуально и зависит от того, на чем лыжник начинал тренироваться.
Если на GS, то сложнее выполнять на слаломках короткие повороты, если начинал на SL, то наоборот.
Поскольку большинство начинают учатся на слаломках, то чаще проблемы с переходом на гигант и большие дуги.

 

Да. Это я могу допустить. Однако, SL не предел агрессивности. У меня лыжи R 13.5. Я брал 11 метров. Разница ощутимая. Но вкатываются совсем без проблем.

[max834]

Ребята, давайте ка внесем в кое чем ясность. Аксиома:

 

Карвинговый поворот тем сложнее и труднее выполнить чисто, чем меньше его радиус.

Архимед!!!