Сообщений в теме: 174

[borisign]

Монополизм - наше все: в детстве в Царя горы не наигрались...
Есть мнение, что и Платон придумали, чтобы организовать монополию на рынке автоперевозок.

[4ELOVEK]

borisign сказал(а) 06 Апр 2017 - 11:07:

Монополизм - наше все: в детстве в Царя горы не наигрались...
Есть мнение, что и Платон придумали, чтобы организовать монополию на рынке автоперевозок.

потом за водку,сахар и табак примутся как старые добрые времена?!

[Dmitry]

skibars22 сказал(а) 06 Апр 2017 - 10:52:

   Так разве непонятная эта "борьба"? Те, кто стремится перехватить власть, всегда и говорят о борьбе с монополией. Здравомыслящий человек, знающий российские особенности, никогда всерьёз не примет такие лозунги - за ними всегда новые монополисты. Борьба. Если у этих появился такой рычаг, как Премьер, то они в него и вцепились. Да о  каких сегодняшних монополиях речь-то? С кем они там бороться собрались? Нет же никаких монополий - на рынке толпа и полная свобода.

Странный вывод.

Судя по тому, что озвучено - курорты просят инструмент для монополизации рынка инструкторов на своей территории. Нам это не нравится и, думаю, другие инструкторские организации не испытывают большого энтузиазма по этому поводу тоже. Кроме того, это не устраивает, думаю, и самостоятельных инструкторов, тренеров и хозяев частных школ.
Так что нет борьбы с монополией существующей, есть желание чтобы она не возникла.
 

[Gluckauf]

Dmitry сказал(а) 06 Апр 2017 - 11:25:

Странный вывод.

Судя по тому, что озвучено - курорты просят инструмент для монополизации рынка инструкторов на своей территории. Нам это не нравится и, думаю, другие инструкторские организации не испытывают большого энтузиазма по этому поводу тоже. Кроме того, это не устраивает, думаю, и самостоятельных инструкторов, тренеров и хозяев частных школ.
Так что нет борьбы с монополией существующей, есть желание чтобы она не возникла.
 

Благие намерения пока по нашему текущему моменту имеют к сожалению зачастую  диаметрально противоположенный результат. Все, увы, по В.С. Черномырдину : "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (С). Главное , чтобы благие желания соответствовали реальным возможностям, а также имели "волю к победе" у заинтересованной стороны в грамотных переменах . Хочется -таки когда-нибудь и оптимизма и позитива......

Сообщение отредактировал Gluckauf: 06 April 2017 - 19:16

[Alevs]

Gluckauf сказал(а) 06 Апр 2017 - 16:08:

Главное , чтобы благие желания соответствовали реальным возможностям

Однако, кому дом, а кому козу известно заранее ((( 

[beda]

Dmitry сказал(а) 06 Апр 2017 - 11:25:

Странный вывод.

Судя по тому, что озвучено - курорты просят инструмент для монополизации рынка инструкторов на своей территории. Нам это не нравится и, думаю, другие инструкторские организации не испытывают большого энтузиазма по этому поводу тоже. Кроме того, это не устраивает, думаю, и самостоятельных инструкторов, тренеров и хозяев частных школ.
Так что нет борьбы с монополией существующей, есть желание чтобы она не возникла.
 

Пример из  другой сферы жизни ( наблюдаю у себя в районе)

- владеющий небольшим магазинчиком продукты очень поддерживает что разгоняют ларьки  и рынок поблизости с лотками.. урааа

- потом офигевает от  возрошей суммы аренды за магазинчик  и сливает помещение получив фигурального пинка под зад.

- в помещение заселяется магнит  по неведомой арендной ставке и торгует стандартным ассортиментом.

- Народ понемного натаптывает дорожку в большой ТЦ и ходит в магазин уже практически только за пивом и сигаретами

- Возникшая точка меняет вывеску на  "аренда тел"

- По углам появляются бабки с торговлей укропом с коробки

Результат - были лотки, был рынок и был магазин. Вроде как все как то уживались  но в результате не имеем ничего.

 

Лучший способ "побороться" это вероятно донести до господ голосующих что бабок тут нет и им  скорее всего не воздасться. Правда увы их это не колышит так как раздолбали очень много из того что мирно сработало.

 

Ну а что касательно тенденции - то она очевидна = будущее за черными инструкторами .. не за частными а за черными

Ура товарищи!

 

Чтобы возникла какая то монополия надо же денег дать или чего то пообещать и отдавать регулярно "чтобы поддерживали и следили".  Так вот никто не пытался убедить голосующих в том что ... нет тут денег толком и уж  им на карман подавно не хватит!

 

Цифр сколь либо точных нагуглить не смог - может инструкторская братия подскажет

Нужно вычислить примерное количество

- инструкторо часов

- человек работающих в днях

- стоимость оплаченную за занятия с иснтруктором

- себестоимость инструктора

- процент который хочет монополист

- налоговую нагрузку

В разнице будем иметь сумму подогрева на проталкивание чего нить через думу  и на слежение за соблюдением того что протолкнули в масштабах всея РФ.

Кажется полезные цифры

 

Далее цифру придется корректировать так как частные инструктора  могут стать именно "чёрными" - ну собрать по имя группу и вывезти её не на РФ курорты, юридически там не работать а "слить клиентов  местным  проверенным инструкторам" и типа покататься за компанию чем не нарушить ничего из чего бы там не приняли.

 

Трудно рассчитать возможный отток туриста вообще - тех кто не хочет по струночке и за заборчиком  по правилам нового РФ закона а вместо российских ГЛК просочится зарубеж.  Скажу что с одного известного случая отбора скипаса в Кп только по тем кто после этого начал смотреть "по сторонам " и туда не поехал где то около миллиона руб. точно Кп недосчиталась

[Dmitry]

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

Депутат Сергей Кривоносов: «Чёрные инструкторы» дискредитируют российские курорты и представляют собой угрозу безопасности отдыхающих»

 

В Государственной Думе состоялась рабочая встреча под председательством заместителя председателя Комитета по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи Сергея Кривоносова в рамках работы над законопроектом о горнолыжных инструкторах. К участию были привлечены эксперты в области горнолыжных видов спорта, представители деловой общественности.

 

«Мы хотим законодательно ввести понятие «горнолыжный инструктор» и прописать основные положения: какое должно быть образование, какие полномочия, в связи с тем, что это травмоопасный вид спорта», - подчеркнул депутат Сергей Кривоносов. – «Сейчас любой человек, местный житель, может выступать в качестве горнолыжного инструктора, а это может повлечь за собой ситуации, создающие угрозу безопасности гостей курортов и получение ими серьезных травм».

 

Так называемые «чёрные инструкторы» стали предметом активного обсуждения в ходе рабочей встречи. Как заметили представители деловой общественности, в данный момент руководство курортов фактически не имеет возможности пресекать деятельность не подготовленных соответствующим образом горнолыжных инструкторов, в частном порядке осуществляющих подготовку отдыхающих. Участники встречи отметили, что именно деятельность частных инструкторов является наибольшей угрозой безопасности гостей курортов.

 

Депутат Сергей Кривоносов заявил, что основа туристского продукта – это соотношение цена-качество и конкурентоспособность, а частные инструкторы, не подготовленные соответствующим образом, дискредитируют российские горнолыжные курорты. Депутат Сергей Кривоносов выдвинул предложение использовать аккредитацию как способ борьбы с «чёрными инструкторами». Представители делового сообщества отметили, что аккредитация инструкторов за рубежом является распространенной практикой, и в случае, если таковая будет предусмотрена российским законодательством, появится возможность бороться с недостаточно подготовленными инструкторами на горнолыжных склонах. 

 

Также обсуждалось, что необходимо улучшать информирование отдыхающих о правилах безопасности на склонах на ряде российских курортов.

 

В заключение депутат Сергей Кривоносов отметил, что предложения экспертного и делового сообщества будут учтены при дальнейшей разработке законопроекта.

Это - новость на странице депутата http://krivonosov.ru/news/2164/

 

Можно почитать новые обсуждения https://www.facebook...96307060416209/

Сообщение отредактировал Dmitry: 13 April 2017 - 12:54

[Alevs]

Dmitry сказал(а) 13 Апр 2017 - 09:50:

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

Депутат Сергей Кривоносов: «Чёрные инструкторы» дискредитируют российские курорты и представляют собой угрозу безопасности отдыхающих»

 

Ну вот, наконец-то! 

Председатель Совета некоммерческого партнерства "Ассоциация Отельеров города Сочи" занялся делом, а то всё какие-то законопроекты о введении курортного сбора на территории отдельных субъектов Российской Федерации... 

Здесь настоящее! Забота о людях, о безопасности отдыхающих - это не какие-то там сборы-поборы...с отдыхающих - ну не с курортов же их собирать или с отельеров города Сочи.

За "безопасность" свою должны сами отдыхающие платить - они же все налогонеплательщики, а уж частные инструкторы тем более. Срочно оплатить аккредитацию - а то "Ассоциация отельеров города Сочи" совсем загибается вместе с председателем...они же некоммерческие, а на одну зарплату депутатскую долго не протянешь((( ...и каждый раз снова аккредитациюплатить переизбираться всмысле, тяжело же...

поможИте инструктора чем мОжите (ну хоть акредитацией) 

 

PS "частные инструкторы, не подготовленные соответствующим образом, дискредитирующие российские горнолыжные курорты" ,оплатившие аккредитацию, временно (на срок действия аккредитации) считаются подготовленными соответствующим образом и не дискредитирующими, ну или дискредитирующими в гораздо меньшей степени ... 

Сообщение отредактировал Alevs: 13 April 2017 - 13:49

[Mzy]

Dmitry сказал(а) 13 Апр 2017 - 09:50:

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

 

 

Дима, письмо тебе тут вчера написал в личку.

[Chazm]

Цитата

именно деятельность частных инструкторов является наибольшей угрозой безопасности гостей курортов.

 

Прэлестно!

[alrok]

Попытка административного передела рынка. Под  "типа благородными" лозунгами

Ничего больше нет за этой законодательной возней

[Misha_Glazov]

Почитал последнюю страницу ( за темой в общем слежу...,  есть ряд заморочек...).  ..."

Медведев распорядился решить ..."     Ну ничего добавить, если только вспомнить что есть  закон Федеральный закон от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 16 ноября 2007 года

Одобрен Советом Федерации 23 ноября 2007 года и много чего ещё, но мы этого не чувствуем ; ) :

о

[beda]

Dmitry сказал(а) 13 Апр 2017 - 09:50:

12 Апреля 2017, Москва, Государственная Дума

Депутат Сергей Кривоносов: «Чёрные инструкторы» дискредитируют российские курорты и представляют собой угрозу безопасности отдыхающих»......

 

Можно почитать новые обсуждения https://www.facebook...96307060416209/

Речь идет о попытке побрать какие то деньги  с рынка оказания услуг по обучению на лыжебордах.

Выросший согдасно доступной биографии в Сочи депутат Кривоносов явно заряжен на то чтобы в этом принять участие.

И все таки интересно прикинуть - о какой сумме идет речь?

 

Лирическое

Отчасти горнолыжный бум сменил теннисный по причине смены увлечений первого лица. Интересен вопрос - а кем и когда сертифицированный и аккредитованный инструктор его то самого на лыжи поставил?

 

Ну и второе - вроде как изначально что то про поездку ДМ в архыз - де там пожаловались... итересно понять а кто именно "пожаловался" - из архыза вестей нет ли каких?

Сообщение отредактировал beda: 15 April 2017 - 09:37

[OldGuy]

beda сказал(а) 15 Апр 2017 - 06:34:

 Интересен вопрос - а кем и когда сертифицированный и аккредитованный инструктор его то самого на лыжи поставил?

 

 

Предполагаю (могу уточнить у инсайдеров). что ДАМ был приобщен к лыжам в период обязательности этого занятия у госчиновников верхнего эшелона (начало нулевых). В массе они обучались в Клубе Тягачева, где ВИП-инструкторами работали очень квалифицированные люди. То, что "не в коня корм", инструктор не виноват. Так же как трудно обвинять преподавателей ЛГУ в неадекватных высказываниях данного  "юриста". 

[sergey34521]

OldGuy сказал(а) 15 Апр 2017 - 08:56:

Предполагаю (могу уточнить у инсайдеров). что ДАМ был приобщен к лыжам в период обязательности этого занятия у госчиновников верхнего эшелона (начало нулевых). В массе они обучались в Клубе Тягачева, где ВИП-инструкторами работали очень квалифицированные люди. То, что "не в коня корм", инструктор не виноват. Так же как трудно обвинять преподавателей ЛГУ в неадекватных высказываниях данного  

 

Сообщение отредактировал sergey34521: 15 April 2017 - 17:58

[Olg]

Была такая школа в Каунертале, только процесс продвижения был непрерывный в течение дня. Каждая группа, из 4х, от 20 до 10 человек. Народ отсеивался получив « достаточный» уровень.
Да и ЦВТБ «Терскол» тоже перемещение было и вверх и вниз. Я абсолютно уверен, что групповое обучение эффективнее, особенно когда элемент соревнования введён.

[Dmitry]

Деятельность по этому вопросу перешла в конструктивное русло. Сегодня беседовал с Сергеем Владимировичем (Кривоносовым). 

Договорились что мы развяжем вопрос безопасности на курорте и инструкторов и начнем с малого.

 

Малое - это размещение в законе 10 правил (Белый кодекс) и безопасности курорта по FIS.

Непосредственно написанием текста занимаемся мы.

В скором времени выложим в свободное комментирование, для оценки- корректировки сообществом.
Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

[Mzy]

Dmitry сказал(а) 21 Фев 2018 - 20:22:

Деятельность по этому вопросу перешла в конструктивное русло. Сегодня беседовал с Сергеем Владимировичем (Кривоносовым). 

Договорились что мы развяжем вопрос безопасности на курорте и инструкторов и начнем с малого.

 

Малое - это размещение в законе 10 правил (Белый кодекс) и безопасности курорта по FIS.

Непосредственно написанием текста занимаемся мы.

В скором времени выложим в свободное комментирование, для оценки- корректировки сообществом.
Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

 

Я - желающий

[borisign]

Dmitry сказал(а) 21 Фев 2018 - 20:22:

Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

А почему не открыть новую тему и повесить банер на сайте ?

[Misha_Glazov]

Dmitry сказал(а) 21 Фев 2018 - 20:22:

Деятельность по этому вопросу перешла в конструктивное русло. Сегодня беседовал с Сергеем Владимировичем (Кривоносовым). 

Договорились что мы развяжем вопрос безопасности на курорте и инструкторов и начнем с малого.

 

Малое - это размещение в законе 10 правил (Белый кодекс) и безопасности курорта по FIS.

Непосредственно написанием текста занимаемся мы.

В скором времени выложим в свободное комментирование, для оценки- корректировки сообществом.
Хотелось бы привлечь в экспертную группу специалистов по безопасности на курортах - спасателей, лыжный патруль и т.п. людей. Напишите если есть желающие.

В заголовке темы - легализация труда инструкторов, т.е. КЗ о труде, права и обязанности инструкторов в первую очередь,  .....А ФИс и Белый кодек это в  Гост 5581 и уже существующие законы УК (ст.109, 118) об ответственности за причинение вреда здоровью окружающим как по глупости, так и по неосторожности ( в горах,  на ГК и на пупырях  не отменяются  )

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 22 February 2018 - 15:39