Сообщений в теме: 207

[masterpepka]

Мышцами...выполняются ВСЕ виды активных загрузок-разгрузок. И только - мышцами!

Ну понятно, что мышцами, у кого они есть.)

[rtrekm]

Я честно, говоря. стараюсь не пользоваться термином "выпустить ноги".  

 

  Да уж, ноги выпустить, протянуть ...

Отпустить лыжи. Такое есть. Или было 

Сообщение отредактировал rtrekm: 18 December 2016 - 21:07

[masterpepka]

Да уж, ноги выпустить, протянуть ...
Отпустить лыжи. Такое есть. Или было

Не выпустить, а выбросить, чувствуешь разницу?)

[rtrekm]

Ну разница, вроде как ,чувствуется. Но вот про отпустить лыжи знал, а про выбросить маслы - не. Отстал видать безнадежно

[Гойко Митич]

Не выпустить, а выбросить, чувствуешь разницу?)

Куда выбросить? Ноги или одна нога распрямляются. После загрузки, лыжи едут по определенной траектории, если хочешь, чтобы и ты повернул, то надо сместиться телом внутрь поворота от этой траектории. Это достигается за счет работы сил тяжести и  мышц внешней ноги и инерции вращения 

[masterpepka]

Куда выбросить? Ноги или одна нога распрямляются. После загрузки, лыжи едут по определенной траектории, если хочешь, чтобы и ты повернул, то надо сместиться телом внутрь поворота от этой траектории. Это достигается за счет работы сил тяжести и мышц внешней ноги и инерции вращения

Согласен, но говорят - выбросить.)

[Гойко Митич]

Согласен, но говорят - выбросить.)

Еще говорят про разгрузку вниз, когда человек поднимается от склона  чуть ли не на полметра.

[selfit57]

Все равно, вертикальная нужна, как лыжу то разгружать? Корпус ходит вверх-вниз?

У меня наоборот подбор ног между поворотами поджимает лыжи к склону. Колени ходят вверх вниз, а  корпус как бы обнимает внутренюю на ее сгибании  и отсаживает назад на разгибании внешней. Весь гемор что нужна молодость для смещения ТБС от поясницы, либо скорость. А если на пупыре нет ни того , ни другого ?

[masterpepka]

Как это корпус обнимает внутреннюю? Не смог представить.)

[Alevs]

Степаныч!

Я вообще всё чаще начинаю приходить к дурацкому термину "Диагональная разгрузка!"

Кто-то здесь высказывал сомнения в долгожительстве тем видеоразборов. В разделе "Техника для всех" любая тема бессмертна!

Ведь здесь обсуждается самый главный философский вопрос - о двуконечии или двуначалии палки))) В смысле загрузки и разгрузки, вверх и вниз, вертикальной работы - в диагональном направлении, на самом деле при таких углах! о которых тут в основном мечтают, но некоторые и исполняют,.. особенно те, которые на видео говорят не по-русски или пишут иероглифами. Так вот, для многих вертикальная работа давно уже стала горизонтальной. (...тема еще одной философской дискуссии)

 

Ну, а когда уже чувствуется, что тема подходит к концу, предлагаю разгрузку вверх называть просто разгрузкой разгибанием, разгрузку вниз - разгрузкой сгибанием, можно даже разделить её на пассивную и активную. При такой терминологии, также давным давно принятой и используемой, сразу отпадет необходимость дискуссии со Степанычем о перемещениях ЦМ ЦТ и пупка относительно поверхности склона.  Что нисколько не помешает возобновить эту дискуссию в другой теме. Сколько я помню, с 2003 года эта дискуссия не прекращалась здесь никогда - не каждый год я в неё вступал...слава богу, травмы и нечего делать не каждый год бывают.

 

Приведу описание, по моему очень доходчивое, правильное, без упоминания ЦМ, написанное для горнолыжников - не физиков одним из самых грамотных экспертов, недавно ушедшим... И.Изыльметьевым

"Разгрузкой вниз называют движение резкого подтягивания ног под себя, сгибания в пояснице, тазобедренных и коленных суставах, в результате которого достигается значительное облегчение лыж и даже отрыв их от снега. При этом предполагается чистое исполнение приёма, без предварительного подпрыгивания. Иначе это уже было бы сочетание разгрузки вверх с последующей разгрузкой вниз. Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз изумлённым адептам, сопровождая её даже разворотом лыж в момент облегчения. Но вот выполнение её в чистом виде непосредственно в ходе поворота уже проблематично в силу тех особенностей движения лыжника, о которых мы говорили выше. А именно, в силу того, что лыжник в повороте движется ускоренно и испытывает перегрузку. Для того, чтобы оторвать ноги от земли, выполняя этот приём, стоя на месте, достаточно подтянуть ноги под себя с ускорением, несколько большим ускорения свободного падения, что, в общем-то, доступно и многим любителям. Но в ходе поворота это придётся делать с существенно большим ускорением. А именно, на величину коэффициента перегрузки. При сколько-нибудь значимых перегрузках это практически невыполнимо. Даже при отличных физических кондициях" 

[ZTL]

Приведу описание, по моему очень доходчивое, правильное, без упоминания ЦМ, написанное для горнолыжников - не физиков одним из самых грамотных экспертов, недавно ушедшим... И.Изыльметьевым

 

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"  

 

предлагаю разгрузку вверх называть просто разгрузкой разгибанием, разгрузку вниз - разгрузкой сгибанием, можно даже разделить её на пассивную и активную. При такой терминологии, также давным давно принятой и используемой, сразу отпадет необходимость дискуссии со Степанычем о перемещениях ЦМ ЦТ и пупка относительно поверхности склона.   

 

 

неа, не отпадет,  Степаныч правду глаголет, что вверх, что вниз (это о разгрузке) ЦМ все равно от склона поднимается... но! до некст уровпя рассмотрения (что разгружать надо лыжи, а не апож) пока никак не дойдет  

Сообщение отредактировал ZTL: 18 December 2016 - 22:38

[masterpepka]

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"

Надо подпрыгнуть!

[Alevs]

доходчивое, но! неправильное. в части "Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз"

прикладного значения не имеет, поэтому диспута не требует ИМХО

тем не менее... момент невесомости испытывал, и отрыв лыж ученикам демонстрировал...ну, не без "фокуса" конечно, но незаметного

 

 

 

 

 

 написанное для горнолыжников - не физиков 

 

Сообщение отредактировал Alevs: 18 December 2016 - 22:41

[Alevs]

Надо подпрыгнуть!

но можно это сделать совсем незаметно

[ZTL]

Надо подпрыгнуть!

 

зачем?

[Гойко Митич]

 

Приведу описание, по моему очень доходчивое, правильное, без упоминания ЦМ, написанное для горнолыжников - не физиков одним из самых грамотных экспертов, недавно ушедшим... И.Изыльметьевым

"Разгрузкой вниз называют движение резкого подтягивания ног под себя, сгибания в пояснице, тазобедренных и коленных суставах, в результате которого достигается значительное облегчение лыж и даже отрыв их от снега. При этом предполагается чистое исполнение приёма, без предварительного подпрыгивания. Иначе это уже было бы сочетание разгрузки вверх с последующей разгрузкой вниз. Стоя на месте, можно прекрасно демонстрировать разгрузку вниз изумлённым адептам, сопровождая её даже разворотом лыж в момент облегчения. Но вот выполнение её в чистом виде непосредственно в ходе поворота уже проблематично в силу тех особенностей движения лыжника, о которых мы говорили выше. А именно, в силу того, что лыжник в повороте движется ускоренно и испытывает перегрузку. Для того, чтобы оторвать ноги от земли, выполняя этот приём, стоя на месте, достаточно подтянуть ноги под себя с ускорением, несколько большим ускорения свободного падения, что, в общем-то, доступно и многим любителям. Но в ходе поворота это придётся делать с существенно большим ускорением. А именно, на величину коэффициента перегрузки. При сколько-нибудь значимых перегрузках это практически невыполнимо. Даже при отличных физических кондициях" 

 

Ну, вот видишь, сам привел авторитетное мнение, что чистая разгрузка вниз, сопровождающаяся отрывом лыж от склона, практически невыполнима. то  о чем я тебе писал раньше 

Есть разгрузка вверх, которая сопровождается либо выпрямлением ног, либо  дополнительной группировкой. 

Именно. что лыжник "подпрыгивает". те. удаляет ЦМ от склона. Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?

В австрийской методике в одном месте написано"высокая и низкая разгрузки".Вот  абсолютно адекватные термины

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 December 2016 - 22:50

[Alevs]

зачем?

чтобы помочь мышцам брюшного пресса

[ZTL]

прикладного значения не имеет, поэтому диспута не требует ИМХО

тем не менее... момент невесомости испытывал, и отрыв лыж ученикам демонстрировал...ну, не без "фокуса" конечно, но незаметного

 

я там выше дописала, про ЦМ и Степаныча. все работает и без всяких подпрыгиваний/фокусов.  

 

сгибание/разгибание/перемещение ЦМ вниз/вверх - не в этом суть ...

[ZTL]

чтобы помочь мышцам брюшного пресса

 

подпрыгивание усиливает давление на склон... так причем ж тут разгрузка?

Сообщение отредактировал ZTL: 18 December 2016 - 22:48

[masterpepka]

Ну, вот видишь, сам привел авторитетное мнение, что чистая разгрузка вниз, сопровождающаяся отрывом лыж от склона, практически невыполнима. то о чем я тебе писал раньше
Есть разгрузка вверх, которая сопровождается либо выпрямлением ног, либо дополнительной группировкой.
Именно. что лыжник "подпрыгивает". те. удаляет ЦМ от склона. Как ты назовешь разгрузку,если ноги не разгибаются и не сгибаются, а отрыв от склона происходит?

Это - полет.