Сообщений в теме: 283

[gordy82]

Друзья,заканчивайте флудить и придераться к словам
Все прекрасно понимают что такое давить в лыжу
А то превращаете интересную для других тему в жесткий флуд

[Maykl]

Степаныч!

Ты уже в 20-й раз пишешь эту очевидную истину.

Но всё равно будут вопросы "Как давить в лыжу?"

Тебя просто не слышат...или не понимают

Ну и появляются всякие "открытия в механике", типа, "давим в лыжу сгибанием голеностопов!" 

Но это никак не отменяет, особенно на мелких неровностях, за счет дополнительных мышечных усилий и работы (сгибание- разгибание) голеностопа в ботинке, создание дополнительного давления. Тем самым обеспечивая постоянный контакт лыжи со склоном.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 December 2016 - 15:08

[Mzy]

Приятно видеть много знающих людей. Вот подскажите тогда такой вопрос, вот вы закончили поворот, лыжи примерно на 45 градусов. Теперь проведите линию из пупка (перпендикулярно плоскости таза), сколько градусов относительно линии спуска?

Теперь  вы начали инициацию, подали корпус вперед, сколько теперь градусов имеет линия из пупка? Хочется понять как сильно разворачивается корпус.

 

Ничего не понял (( Эта, как ее, "инициация" вниз по ЛПС. Корупус можно и не разворачивать.

[lele]

На самом деле есть у нас способы увеличить давление на лыжу в дуге. И вроде это просто и очевидно. 

Мы можем перераспределять давление между лыжами. Если загрузим равномерно (50/50) обе лыжи, то на доминирующую в повороте внешнюю будет одно давление. А если я подниму внутреннюю, то уже гораздо большее. В фазе ведения же (если в терминологии НЛИ) мы увеличиваем давление на внешнюю лыжу путём увеличения ангуляции.

 

А, например, в хоккейной остановке, в момент резкой загрузки поперёк поставленных лыж, мы также давим на лыжи с силой большей, чем сила тяжести. Ведь добавляется сила инерции.

[kagarich]

Теперь проведите линию из пупка...

...сколько теперь градусов имеет линия из пупка? 

Линия пупка- это очень поэтично. А если говорить о линии из женского пупка то еще и эротично. Но пупок это точка. И чтобы получить линию надо задать вторую точку. Предлагаю второй назначить точку посреди груди и тогда в отношении девушек эротичность этой линии даже возрастет. А назвать вторую точку не знаю как... то ли межгрудая точка... а возможно даже межсосцовая...

 

Поддерживаю предложения коллег о прекращении флуда. Эй! А ну прекращаем флудить..!

Сообщение отредактировал kagarich: 13 December 2016 - 15:13

[Гойко Митич]

На самом деле есть у нас способы увеличить давление на лыжу в дуге. И вроде это просто и очевидно. 

Мы можем перераспределять давление между лыжами. Если загрузим равномерно (50/50) обе лыжи, то на доминирующую в повороте внешнюю будет одно давление. А если я подниму внутреннюю, то уже гораздо большее. В фазе ведения же (если в терминологии НЛИ) мы увеличиваем давление на внешнюю лыжу путём увеличения ангуляции.

 

А, например, в хоккейной остановке, в момент резкой загрузки поперёк поставленных лыж, мы также давим на лыжи с силой большей, чем сила тяжести. Ведь добавляется сила инерции.

О перераспрделении усилия речь не идет. В чем состоит процесс загрузки лыж  лыжником?. Какие действия он делает? Упирается во что-то?

Ты стоишь на полу на одной  лыже на прямой ноге. Лыжа задавлена твоим весом . ты можешь "задавить" лыжу больше,?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 December 2016 - 15:23

[Mr.XX]

Друзья,заканчивайте флудить и придераться к словам
Все прекрасно понимают что такое давить в лыжу
А то превращаете интересную для других тему в жесткий флуд

Саня!

Ну почему флудить?

Всё абсолютно по теме!

 

И поверь, что далеко не все понимают, что такое давить в лыжу!

Просто, чтобы это понимать, в первую очередь надо понять, откуда оно берется, это давление!

А с этим всё очень ТУТ не просто...

[skibars22]

Конечно не отменяет.!

Только надо понимать, что такие "фантомные" движения голеностопа в ботинке, не создают давление, а только перераспределяют его!

  Точно. Не представляю такой вариант с настолько подвижной стопой в ботинке

[Maykl]

Конечно не отменяет.!

Только надо понимать, что такие "фантомные" движения голеностопа в ботинке, не создают давление, а только перераспределяют его!

Ну, сами движения далеко не фантомные) Это если про сгибания голенища ботинка говорим. Только вот без доп движения коленом, грамотно надавить не получится.  Ну и тем самым конечно же давление перераспределяется.

[Mr.XX]

. Ведь добавляется сила инерции.

Ну слава Богу!

Начинает появляться понимание!!! 

 

И к чему она добавляется?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 December 2016 - 15:53

[Гойко Митич]

Это образное выражение. Один другому как бы говорит "почувствуй давление на лыжу побольше".

Для непосвященного разницы на первый взгляд нет, но для технаря - она огромна и принципиальна, не меньше, чем между центробежной и центростремительной силами .

С точки зрения практики - пока не сделаешь относительно правильный комплекс мер (закантовка, смещение, напряжение ноги и прочих мышц) - давление увеличить не получится.
И напротив, задавшись целью посильнее прижать внешнюю лыжу к склону интуитивно чего - то иначе начнешь делать, чтобы это давление не терять. Как результат - более короткая дуга, если поворот резаный - сила направлена на изменение направления движения, и чем ее больше - тем поворот круче.

о том  и речь. Обычно сильней грузить лыжу советуют человеку, едущему с проскальзыванием 

[Mr.XX]

 

Так вот в динамике мы можем "задавит лыжу" несколькими способами:

- увеличив давление на носкок

- перераспределив соотношение веса на внешней/внутренней лыже

....

Еще раз!!!!

Давайте уже не путать создание доп давления, с его перераспределение!!!

Ну, право слово, уже и не смешно даже...

 

 

 

- резко надавив на центр лыжи в дуге мышечным усилием

Вот этот пункт лучше сразу убрать.

Поверь.. 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 December 2016 - 15:40

[rtrekm]

    Елы- палы, давно известно, что давить нужно силой мысли. А чтобы мысль была тверда и крепка, нужно регулярно есть в голову

[Приморец]

Давайте граждане флудеры теоретики проведем эксперимент. Каждый из вас будучи на склоне выполнит два пробных спуска на пологом. Первый спуск -едем вниз на одинаково загруженых ногах... выставляем вбок под небольшим углом (допустим правую) выпрямленую ногу и давим . Смотрим как идет поворот...
Во втором варианте все тоже самое , толко ногу сгибаем в коленном голеностопном суставе. Сравниванием ощущения и тут делимся .

Сообщение отредактировал Приморец: 13 December 2016 - 16:15

[Приморец]

Провел икспиримент у себя в деревне на абсолютно пологом (на деревенской дороге с небольшим уклончиком ). При прямой ноге - завалился в сторону, противоположную прямой ноге, при скрюченной ноге - устоял. Повернуть ни в том, ни в другом случае не удалось

Когда ногу сгибал , куда корпус переместился?

[rtrekm]

Когда ногу сгибал , куда корпус переместился?

 

К забору

[Приморец]

К забору

Не , горнолыжник из тебя не получится. )

[кум808]

Один известный здесь физик посчитал, что начиная с некоего радиуса поворота и скорости центробежная сила превышает силу тяжести и лыжник теоретически уже не может упасть на склон, внутрь поворота.

Это я к тому, что просто словами описать механизм нагрузки лыж в различных фазах поворота можно только крайне приблизительно))

[Alevs]

Эта, как ее, "инициация" вниз по ЛПС. Корупус можно и не разворачивать.

Я вот тоже заинтересовался, даже решился провести обряд инициации. Но никак не пойму в какую сторону его вести.
Кто пишет, что вперед и вверх, кто вниз по лпс. И совсем запутался из какого положения начинать инициироваться. То ли из плуга ногу в сторону отставлять (и как из плуга..в шпагат чтоли), то ли из нулёвой фазы сразу на канты вставать.
Каой же способ выбрать для обряда предпочтительнее? - выставление внешней лыжи в сорону и перенос веса на неё, или этот, как его, заклон с продвижением перецентровки?
Ну, и совсем непонятно каким инструментом угол от пупка измерять? на ходах измерять?

[Гойко Митич]

Перераспределение - это тоже создание давления! Там, где его не было (кагарыч, это значок "лампочка")

Если мы едем по дуге на двух лыжах, то перенеся вес на одну лыжу и увеличив на нее давление в 2 раза . например,. мы не изменим движение по дуге. если угол закантовки  не изменился.. Получается, лыжа загружена в два раза сильнее, а изменений практически нет