Сообщений в теме: 397

[Maykl]

Ну, видео же есть 

https://yadi.sk/d/h1geICxMxYanH

Я в курсе   Кстати, во второй залет был шо пипец.  Пришлось вторую половину гнать быстрее чем когда либо Вот теперь сам себя смотрю изучаю

Сообщение отредактировал Maykl: 25 October 2016 - 15:07

[Alex_63]

Как насчет дрейфа у Пинтуро?

Смотри Степаныч, ты этим видео в пух и прах разбил свою теорию о езде на полусогнутых и каким то там смягчением прямой при закантовке. В качестве аргумента приводишь прыжок на пол на прямую ногу со стула и соответствующие последствия для ногои. На твоем видео хорошо видно, никакого сгибания прямой (почти прямой) для смягчения не происходит и в помине, нога ставится жестко, но отличие от пола в том что нога приходит по касательной к склону, причем сильно по касательной, и смягчение происходит за счет микросрывов канта причем управляемых (дрифта короче) и когда это смягчение произошло, спортсмен  поймал нужную траекторию кантом, происходит окончательное жесткое врезание канта. Так что спортсмен, как правило работает прямой внешней практически всю активную часть дуги, естественно это на порядок сложней в смысле баланса во всех плоскостях, но на то он и мастер.

[walentin]

Смотри Степаныч, ты этим видео в пух и прах разбил свою теорию о езде на полусогнутых и каким то там смягчением прямой при закантовке. В качестве аргумента приводишь прыжок на пол на прямую ногу со стула и соответствующие последствия для ногои. На твоем видео хорошо видно, никакого сгибания прямой (почти прямой) для смягчения не происходит и в помине, нога ставится жестко, но отличие от пола в том что нога приходит по касательной к склону, причем сильно по касательной, и смягчение происходит за счет микросрывов канта причем управляемых (дрифта короче) и когда это смягчение произошло, спортсмен  поймал нужную траекторию кантом, происходит окончательное жесткое врезание канта. Так что спортсмен, как правило работает прямой внешней практически всю активную часть дуги, естественно это на порядок сложней в смысле баланса во всех плоскостях, но на то он и мастер.

 Не при закантовке, а после начала загрузки))) И дрифт тут вообще не причём. Он нужен для другого.

[Alex_63]

 Не при закантовке, а после начала загрузки))) И дрифт тут вообще не причём. Он нужен для другого.

Да это игра слов суть не меняет. Степаныч не перестает утверждать что в момент закантовки внешняя сгибается для амортизации и приводит в качестве довода прыжок на прямую ногу со стула. На видео хорошо видно что ничего подобного в реальности не происходит нога ставится прямая и жестко а амортизация происходит за счет (заменю слово дрифт проскальзованием). 

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 October 2016 - 16:27

[Alex_63]

И понятно почему загруженную ногу не надо сгибать это отсадит цм назад и для компенсации придется делать дополнительные телодвижения (наклон вперед корпуса или выбрасыване вперед рук). К стати, туристы так и делают. Потому то спортсмены держат корпус ровно ( если конечно трасса не диктует иного) а туристы (не все) постоянно корпусом кивают и руками машут для компенсации согнутой загруженной. Еще раз оговорюсь на прямой с точки зрения максимальной нагрузки ( стоять со штангой или сидеть на полусогнутых) проще с точки зрения баланса сложней.

[walentin]

Да это игра слов суть не меняет. Степаныч не перестает утверждать что в момент закантовки внешняя сгибается для амортизации и приводит в качестве довода прыжок на прямую ногу со стула. На видео хорошо видно что ничего подобного в реальности не происходит нога ставится прямая и жестко а амортизация происходит за счет (заменю слово дрифт проскальзованием). 

Не в момент закантовки. И это не игра слов.  На видео каждый видит своё

 

 

 По факту давление растёт, а нога сгибается

 

 

[Гойко Митич]

Да это игра слов суть не меняет. Степаныч не перестает утверждать что в момент закантовки внешняя сгибается для амортизации и приводит в качестве довода прыжок на прямую ногу со стула. На видео хорошо видно что ничего подобного в реальности не происходит нога ставится прямая и жестко а амортизация происходит за счет (заменю слово дрифт проскальзованием). 

НЕ в момент закантовки внешняя нога сгибается, а с началом резкого роста давления на лыжу. Это  видно и невооруженным взглядом, и подтверждается вооруженным взглядом, т.е измерениями. Например, у Хиршера внешняя лыжа поставлена на кант. но еще не загружена. Внешняя нога почти выпрямлена. дальше она будет только сгибаться по мере загрузки

Прикрепленные изображения

• 

[Alex_63]

Не в момент закантовки. И это не игра слов.  На видео каждый видит своё

 

 

 По факту давление растёт, а нога сгибается

 

 

Между входом на прямой и последующим медленным ее сгибанием и амортизацией ( резкое сгибание в момент контакта со склоном (прыжок со стула оговорка по Степанычу) не просто разница а противоположность. График бы выглядел наоборот резкое сгибание а потом возврат (выпрямление) только вот вставать со штангой ой как тяжело потому то у туристов и ноги быстро устают. Пружинят а потом начинают вставать на внешней при возрастающей в дуге нагрузке ( здравствуй унитаз). У спортсменов же все логично вход на прямой а потом по дуге слегка сгибают (не амортизируют сгибанием ноги вход ни сколько привет Степаныч).

[Гойко Митич]

). У спортсменов же все логично вход на прямой а потом по дуге слегка сгибают (не амортизируют сгибанием ноги вход ни сколько привет Степаныч).

Конечно логично. В первой части дуги нога не должна сгибаться. А она сгибается. иначе суставам кирдык. Не понятно. че тут спорить с фактами?

Резкое сгибание -это как? 0,1 сек -это резкое сгибание?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2016 - 17:16

[Alex_63]

НЕ в момент закантовки внешняя нога сгибается, а с началом резкого роста давления на лыжу. Это  видно и невооруженным взглядом, и подтверждается вооруженным взглядом, т.е измерениями. Например, у Хиршера внешняя лыжа поставлена на кант. но еще не загружена. Внешняя нога почти выпрямлена. дальше она будет только сгибаться по мере загрузки

Так когда на прямую со стула прыгаешь тоже так  нога работает (хана мениску или еще чему). Не Степаныч нет там ни какой амортизации сгибанием ноги в помине а сгибают не для амортизации, прямая любые нагрузки выдержит, а для продольного равновесия и подготовке к новому повороту, если ногу передержать прямой и не принять контр меры типа откинуть корпус назад нахлобучит на носы  так что 2 сальто вперед крутить будешь. Так что постепенное сгибание внешней в дуге это для того что бы дуга была правильной (где нибудь успешно завершилась 2 мя согнутыми)  а не амормизация нагрузки. Хотя именно это и позволяет мастерам экономить силы в свободном катании гармония одним словом а самортизировал а потом достаешь себя с жопы это  вариант начинающего туриста думающего что он на ногу со стула прыгает.

[vtek]

Не в момент закантовки. И это не игра слов.  На видео каждый видит своё

 

 

 По факту давление растёт, а нога сгибается

 

 

Вот как раз про первый график я м спрашивал: каким способом замеряли давление?

[ASDr]

Не в момент закантовки. И это не игра слов.  На видео каждый видит своё

 

 

 По факту давление растёт, а нога сгибается

 

 

 

Внезапно по графику нога разгибается в первой части поворота, после чего нарастает давление на снег

В гиганте это выглядело примерно так в прошлые выходные

 

PS Мяукл наверное опять напишет, что Хиршер на внутренней сидит

Сообщение отредактировал ASDr: 25 October 2016 - 21:31

[Гойко Митич]

Внезапно по графику нога разгибается в первой части поворота, после чего нарастает давление на снег

 

Нога разгибается  когда лыжа разгружена и человек летит по прямой, т.е радиус поворота равен бесконечности. Когда лыжа начинает загружаться и человек начинает поворачивать, нога начинает сгибаться

Прикрепленные изображения

• 

[walentin]

Внезапно по графику нога разгибается в первой части поворота, после чего нарастает давление на снег

 

Угу, а потом нога начинает внезапно сгибаться, но давление почему то продолжает расти)))

[Гойко Митич]

Так когда на прямую со стула прыгаешь тоже так  нога работает (хана мениску или еще чему). Не Степаныч нет там ни какой амортизации сгибанием ноги в помине а сгибают не для амортизации, прямая любые нагрузки выдержит, .

Ну прыгни со стула на прямую ногу. Посмотрю как она выдержит любую нагрузку. Пришли видео с прямой ногой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2016 - 21:45

[walentin]

Ну прыгни со стула на прямую ногу. Посмотрю как она выдержит любую нагрузку

 Можно ещё попробовать со штангой на плечах прыгнуть))

[Гойко Митич]

Вот как раз про первый график я м спрашивал: каким способом замеряли давление?

Еще раз Замеряли движение центра масс во времени.   из этой зависимости определяли ускорение. Ускорение ОДНОЗНАЧНО, однозначно, Карл, связано с  величиной силы давления на склон. Если ты знаешь ускорение и массу тела, то ты можешь определить силу., дейсмтвующую на тело. Второй закон Ньютона

[Гойко Митич]

 Можно ещё попробовать со штангой на плечах прыгнуть))

Да, со штангой  массой 200кг, даже лучше. Там как раз перегрузка 4Жэ

[ASDr]

Угу, а потом нога начинает внезапно сгибаться, но давление почему то продолжает расти)))

Ну да сгибается на 2-5 сантиметров от максимального распрямления под максимумом нагрузки, а существенно сгибаться уже начинает одновременно с уменьшением давления. Все вроде логично. Я так думаю, что реально там вообще колбасит в зависимости как от профиля склона, так и от разбитости покрытия в месте поворота.

 

PS И все таки она разгибается в начале поворота

Сообщение отредактировал ASDr: 25 October 2016 - 21:54

[Peterzt]

Угу, а потом нога начинает внезапно сгибаться, но давление почему то продолжает расти)))

Это из чего следует? В графике - расстояние до только внешней лыжи? Или таки проекция обоих лыж? Там и внутренняя сгибается тоже.