Сообщений в теме: 227

[Старик Хэнк]

Всё-таки главный затык - это зрелищность, КМК. Сравниваю с соревнованиями по виндсерфингу: курс-рейс и слалом. (потому, что имею какое-то представление и как участник. и как организатор). Здесь тоже соревнования для спортсменов. Зрителям на берегу совершенно не понятно, чем занимаются гонщики, кто впереди, кто позади. Минусом нехилый сквозняк и непляжная погода - как обычно бывает в ветренные дни. Кому надо такое шоу? Поэтому все проходит междусобойчиком, для галочки в ФПС или просто пообщаться-потусовать. Пока еще гоняемся только из-за относительной дешевизны организации мероприятия. Но с каждым годом все реже, все меньше участников. 

  Вот именно! И ещё - доступность живьем для зрителей, а не на экране... И главное - чрезвычайная субъективность и размытость критериев для судейства, кто бы что там не придумывал. Ну вот судье Васе нравится, как проехал Коля, а судье Мише - хоть удавись, не нравится! И кто из них более прав? Да Х.З! Что тоже не особо привлекает зрителей.  Более простой пример - из другой области: маунтинбайк, особенно спуск (IMHO) - уж куда как круто. Но! Смотрим трансляцию, скажем, Тур де Франс - вдоль дорог десятки тысяч активно болеющих зрителей, вокруг которых крутится и сопутствующий бизнес - кормежка, сувениры и т.д.... Смотрим, скажем, кросскантри (как более доступный вид для зрителей) -ну, стоят вдоль трассы, может быть несколько сотен. И на многочисленных велостоянках в городах и весях, среди тысяч самых разных лисапетов, байков кросскантрийных -раз, и обчелся, ну ещё, может, ВМХ чуток. Тоже и с лыжами... Кому надо вкладывать немалый бабос в профессиональные соревы, если коммерческая отдача, как минимум, не очевидна, а реально - ничтожна. А тусовочный междусобойчик - да ради бога, на дружно собранные кровные.

Сообщение отредактировал Старик Хэнк: 23 December 2015 - 13:59

[Smith]

К тому же имеет место определенная философия, что фрирайд и соревнования вещи несовместимые. Фри - свобода, в какой-то мере анархия (не моё определение), соревы - сразу же подразумевают правила, рамки, ограничение свободы. Много классных райдеров принципиально не соревнуются. Может даже гораздо большая часть, чем жаждущих соперничества. С одной стороны логика понятная, с другой  - а как прогрессировать, не имея возможности сравнения? Возвращаясь к предыдущему моему посту с аналогией к виндсерфингу, по собственному опыту убедился, что каждое соревновение дает толчок к росту мастерства, чем круче соревы по составу участников - тем сильнее прогресс. Да и оборудование совершенствуется именно под потребности гонщиков. Так что всё-таки соревы нужны, как не крути.

[jul]

Smith   ср. 23 Декабря 2015 (14:19)   #

Много классных райдеров принципиально не соревнуются.

Много классных (взрослых) райдеров (имеющий свой устойчивый гидский или спонсорский бизнес) принципиально (то есть могу себе позволить быть "принципиальными") не соревнуются.
Но, каждый год женщины рожают много, много  тех кто, вначале став на ноги, потом встав на лыжи, хотят сотрясти этот мир, или хотя бы показать миру какие они достойные носители достойных генов. И, конечно, можно им дать по АК и отправить биться с "врагами", а можно дать посоревноваться в том, в чем они считают себя сильными.

Кстати о соревах как мобилизации индивида. Всю жизнь бегал для себя, в прошлом году начал на какие то массовые старты заявлятся, не потому что крутой, а потому что сразу как только тебе выдают номер, появляется детерминизм в жизни "через месяц (год) старты"  надо готовится. И как то собираешся.

Но на фрирайд соревы я ни разу не отважился. Для человека который катает меньше месяца в году это стремно.  Достаточно интуитивного понимания, что в своей возрастной группе еду нормально. Но, опять, вспомните о юных и пылких носителях жизненной энергии, им нужно гонятся. Не лишайте их этого.

[Kir A]

Ну тут все логично, соревы нужны молодым- горячим ну и тем кто хочет засветиться и может спонсоров найти. А потом уже начинаются другие соображения, например большинству участников ски муви соревнования ничего не добавят, а проиграешь- минус)) а чтобы сейчас выигрывать даже очень крутым чувакам надо на предел е ехать, это лотерея в общем. Я вот например может и поучаствовал бы , но как то просто ради проезда неохота , а чтобы нормально выступить надо подвиги совершать на которые я совсем не готов, одна дурацкая травма и весь сезон под хвост))) связки то уже не ))) но честно говоря когда все это начиналось прагматизма у всех было меньше а азарта больше)))

[jul]

Кирилл, ты то уже занял свою нишу (..на иконостасе). А вот те которые должны вроде как со спины подпирать, запутались в нашей действительности.

Вот набросал как я вижу  идеальный первый шаг для стартующего в индустрии райдера:

[Kir A]

Спортивный путь очень сложный , но все реально- вот Ваня мэд-пример, смог же добиться. Это просто надо быть очень упертым помимо таланта , у нас как то фрирайдеры более ленивые или сворачивают от спорта на другие стрелочки). Если твою схему брать.ну вот Аня ханкевич сколько сил положила на спорт, а в итоге ничего он ей не дал кроме огромного опыта)))

[jul]

Аня гидует. Хотя мечтает о большем.

[Smith]

Насчет "заработать" к спортивным талантам отношения не имеет. Это другой талант. Он или есть, или нет )) Заработать, при наличии соответствующего таланта, можно на чем хочешь, в том числе и на соревах )) Есть у меня примеры жизненные, пацаны, выйдя из возраста успешных райдеров, неплохо зарабатывают на организации и проведении спорт-контентов.

 

Вот набросал как я вижу  идеальный первый шаг для стартующего в индустрии райдера:

Еще одно направление забыл - инвалидная коляска (( это реальность, как ни грустно. Такой спорт.

[skibars22]

    Заработать можно только там, где есть продажи или большой интерес государства (олимпийские медали). Деньги ни от куда не берутся только от того, что есть талант. Я это проходил - тогда были продажи. Продавалась рекламная продукция, так как была инерция брендов на российском рынке. Например, 2 года мне - как организатору и менеджеру -  Баон неплохо платил и давал бюджеты на фильмы, акции и поездки.  Сейчас нет интереса, так как упали продажи - и денег в системе не стало даже для лучших спортсменов. Что-то имеют только высокие олимпийцы. 

    Оплату поездок, выдаваемое снаряжение, грошовые призы и бонусы по 5 000 рублей иногда я за заработок не считаю. Заработок - это рубли, авлюта или то, что можно в эти ден знаки превратить для покупки еды, развлечений, товаров, жилья, лечения и проч...

Сообщение отредактировал skibars22: 23 December 2015 - 18:29

[Smith]

    Заработать можно только там, где есть продажи или большой интерес государства (олимпийские медали). 

Прости брат, но я же писал выше, чтоб зарабатывать - должен быть "талант" ))) Да же я, не бизнесмен, и то могу подсказать несколько не упомянутых тобой способов источников неплохого заработка на проведении сорев. В частности, есть у нас в стране в регионах "комитеты по спорту и молодёжной политике", которые можно совсем неплохо доить )) В том числе и в Е-бурге. Да, геморно, да, надо прогибаться, но люди пользуются, сейчас и успешно. 

 

В России частный меценат задушен, не успев родиться. Государство на все наложило лапу... Разве это не ясно?  

[Volk1]

Аня гидует. Хотя мечтает о большем.

 

А что может быть большее в этой отрасли  о чем мечты?  Директор горнолыжной школы? 

[ЕвгенийКонст]

Как разбогатеть.

Есть два известных выражения, идущих изда-а-а-а-лека:

Греки: Нет благороднее профессии, чем дешево купить и дорого продать.

И другое: Все состояния в мире создавались торговлей.

Удел спортсменов: сначала, если повезет, какие-то деньги. А потом, хорошо хоть, если не инвалидное кресло.

В наше время "на верху" появилось еще одно выражение: Самый крутой бизнес - это политика.

А надежда молодежи на участие в соревнованиях - ну тут каждый выбирает свой путь. Без соревновательности нет прогресса.

Но то, куда и нас, и мы сами себя загнали ... Перспективы ооочень туманные. 

Хотя как-то дергаться надо по-любому.

[Smith]

      

Яж не зря слово в кавычки взял. Этот "талант" может сочетаться с другими талантами, но не обязательно )) И "деньги" и "честность "- понятия мало сочетаемые )) 

[Галадриэль]

Вот прям чувствую, не хватает теме женского взгляда ))

Забавно, что на вопрос «почему» обсуждение темы в итоге свелось к вопросу «как». Как заработать на умении кататься вне трасс. И насколько это этично.  А там, где деньги и мораль, всегда есть место женщине.

Фрирайдеры, а гиды – особенно – народ веселый. Тусить с ними – одно удовольствие! Мужчины щедрые, общительные. Брутальные. Истории рассказывают. Анекдоты из жизни )) На подъемнике ненароком бочком прижмется:"Ветер...". - Чес слово - как дети! ))  А перед спуском разговоры затихают. Взгляд становится внимательный, суровый. Прям сердце замирает! А как катают! Смотрела бы и смотрела!

Естественно все эти качества не могут не привлекать девушку. И я не вижу ничего этакого, чтобы заплатить такому мужчине за общение с ним. Причем не только на подъемнике, но и на месте назначения. Я имею в виду - на склоне. Я вообще уважаю коммерческие покатушки. В отличии от дружеских – в них четко прописаны обязательства. А женский шарм, как и мужская брутальность вполне себе сойдут за приятный бонус.

А вот к сорикам отношусь философски. Глядя на результаты ежегодного Опенкапа, особенно среди девочек, периодически возникает шальная мысль. Но также быстро исчезает, не найдя ответа на самый главный вопрос  – «ЗАЧЕМ?!» 

Сообщение отредактировал Галадриэль: 23 December 2015 - 22:22

[swissmaker]

>>Естественно все эти качества не могут не привлекать девушку. И я не вижу ничего этакого, чтобы заплатить такому мужчине за общение с ним>>

Так это не гид. А это гад!

Мало ли в Бразилии Педров

[terminator1]

Вот прям чувст..... Глядя на результаты ежегодного Опенкапа, особенно среди девочек, периодически возникает шальная мысль. Но также быстро исчезает, не найдя ответа на самый главный вопрос – «ЗАЧЕМ?!»

Последний раз кажется победили Маша Виноградова (Ракета), Стася Ванюк, Инна Иванова. Трудно с такими соревноваться. Респект.

[sondre]

на самом деле интересная тема и достаточно спорное обсуждение
моё отношение к соревнованиям-да их можно рассматривать как "приз водокачки" и ссылатся на местечковость, но смотрите вам лет 18-20,вы полны амбиций и умения.этож нуждается в реализации и это то что заставляет меня делать соревнования именно ради эти парней и девчонок,да они попадают в жосткие рамки судейства в котором 99% из них нифига не понимают,но по моему опыту на верхних ступеньках всегда самые достойные.Соревнования это мотивация двигатся дальше,это возможность которая даётся организаторами ,а распоряжатся ей -участникам.В стране есть примеры реализованных возможностей,их мало ,но они есть.Что интересно у меня любительская категория всегда по численности больше профессиональной( это конечно громко звучит,но просто выбрано слово для определения границ) и любительский статус ничем не отличается по тем же амбициям,фану и серьёзности проездов и судейства,это просто возможность дать взрослым людям сыграть в игру ,игру по правилам,согласитесь это реально неплохо подрожать на старте,прокатить свою линию и постоять на пьедестале и хотяб на несколько минут почуствовать себя звездой. С точки зрения развития туризма в регионах-это тоже неплохой козырь,но если не замыкатся именно на фрирайде,а рассматривать как часть движух вкупе с остальными эвентами в течении сезона.О Кубке России- кубком можно назвать что угодно,но ни какого кубка не было и не будет пока хотябы десяток райдеров не будут участвовать в нескольких соревнованиях по фрирайду,которые следует рассматривать как этапы и победителя брать из результатов всех этапов,но это просто мысль с которой я уже несколько лет ношусь и пытаюсь донести её до всех кто организовывает подобные сорики,это трудно по вполне обьективным причинам.Отношение с индустрией-тут мне грех жаловатся огромное спасибо всем кто откликается на предложения и принимает посильное участие,перечислять не буду чтоб не обвинили в рекламе мало того несколько лет меня поодерживало государство,дада,мы привыкли жаловатся на него сидя у клавиатуры,но если оторвать жопу от кресла можно многого добится Вообщем Кубок Хибин опять будет,что получится посмотрим,мне самому интересно,так как он трансформируется последние года три быстрее чем предудыщие лет пять,Велкам

[Smith]

но если оторвать жопу от кресла можно многого добится Вообщем Кубок Хибин опять будет,что получится посмотрим,мне самому интересно,так как он трансформируется последние года три быстрее чем предудыщие лет пять,Велкам

Ну вот здравый и профессиональный ответ. +100500

[selfit57]

Ну вот здравый и профессиональный ответ. +100500

Да, как и на слаломках надо хоть одиночкам делать и показывать в реале ранее невозможное, тогда может это и будет интересно .

Сообщение отредактировал selfit57: 24 December 2015 - 10:24

[Галадриэль]

Последний раз кажется победили Маша Виноградова (Ракета), Стася Ванюк, Инна Иванова. Трудно с такими соревноваться. Респект.

Омерзительный, Вы путаете причину со следствием. Я не знаю никого из перечисленных девушек. И мне это не интересно. Вопрос был задан "ПОЧЕМУ"  Если найду для себя ответ "Зачем ЭТО МНЕ?!" то возможно поучаствую. Но пока мне не настолько скучно. ))