Сообщений в теме: 203

[Кошак]

v_andrew, Когда я писал "обгонять" то именно это и имел в виду, а не "подрезать". Т.е. когда я еду короткими дугами на длинном склоне, то скорость у меня выше чем у ломов. И мне нет нужды пересекать его траекторию, поэтому я могу проехать в метре от него и обернувшись посмотреть на его реакцию.

[v_andrew]

Кошак, недопонял - у тебя скорость выше, следовательно, ты обгоняешь? Сверху и перед "ломом"? Или вы параллельно идете?
З.Ы. Если чего не так понял - извиняюсь.

[Кошак]

v_andrew, Ну если говорить языком ПДД, то я его опережаю, двигаясь в соседнем ряду.

[Doors]

Кошак,не вижу в чем соль...
Ты бы еще запорожец с наклейкой Спарко на мерине догнал, поравнялся бы с ним, побибикал и в открытое окно спросил: "Ну как??"

Или основной прикол в том, что ты на доске? типо лыжера обогнал? ((:

[smagau]

я вот лавину обогнал....
проснулся, руками пошарил- вроде сухо....

[Zef]

Когда я писал "обгонять" то именно это и имел в виду, а не "подрезать". Т.е. когда я еду короткими дугами на длинном склоне, то скорость у меня выше чем у ломов. И мне нет нужды пересекать его траекторию, поэтому я могу проехать в метре от него и обернувшись посмотреть на его реакцию.

Полностью аналогично! Прблема еще и в том, что я их как "летящих", вообще не воспринимаю, с моей точки зрения это "ползущие раком чайники".

Про лавину - респект! Жжошь!!!

[Mary]

Т.е. когда я еду короткими дугами на длинном склоне, то скорость у меня выше чем у ломов. И мне нет нужды пересекать его траекторию, поэтому я могу проехать в метре от него и обернувшись посмотреть на его реакцию.

Сколько раз я наблюдала, что происходит после такого - человек обычно падал. Или зажимался, или терял ориентацию в пространстве и въезжал в кого-либо...
На мой взгляд, все что ближе двух метров от новичка - есть "подрезать". По одной простой причине - страшно, когда перед тобой, или сзади или сбоку проносится кто-либо на расстоянии ближе, чем вытянутая рука, а ты не в состоянии среагировать, просто потому, что еще не умеешь...
Иногда, занимаясь с новичком, мне очень хочется вытянуть в сторону палку, и посмотреть, как эти бравые ребята будут от нее увертываться! Поверьте, я могу сделать это так, что выглядеть будет ненамеренно...
Господа, имейте совесть! Вспомните себя в первый раз!

[Кошак]

Или основной прикол в том, что ты на доске? типо лыжера обогнал? ((:

АГА!
Mary,
Да речь ведь идёт о летающих ломах, а не о новичках. К тому же бывает так, что на переполненной трассе только вплотную и расходишься с кем-нибудь. Я бы может и не обгонял никого и широкими дугами катался бы, но не всегда это возможно!

[Victor Pomortseff]

Mary, Может быть не совсем в тему, но такой вопрос. Как лично Вы относитесь к тому, когда несколько человек (ну, допустим, 10) едут змейкой пологими траверсами через весь склон. Причем, во-первых, за перегибом (там, где их издалека не видно), во-вторых, в узкой его части (т.е. там, где цепочка из 10-ти человек полностью перегораживает всю ширину склона)? И все это на трассе, которая формально маркирована как синяя.

Понятно, что формально никаких Правил они не нарушают (ибо формально "отвечает" всегда "верхний"), но при этом создается ситуация, когда "верхний" в определенный момент сознательно (или по недомыслию) ставится в заведомо сложное положение, а имено, когда он выезжает за перегиб с ненулевой вертикальной скоростью и видит перед собой полностью перегороженную людьми, которые хоть и движутся, но с очень малой вертикальной скоростью, трассу.

Вот картинка того участка.

[Mary]

Формально - спорно, есть пункт правил - "не мешай кататься другим"
Группа с инструктором, или так стихийно сложилось?
Если с инструктором, то я на его месте вела бы группу так, чтобы занимать не весь склон поперек, а примерно половину трассы, оставляя место для более быстрых, и в том числе не всегда умеющих вовремя повернуть лыжников. Я не имею в виду Вас, к сожалению, зачастую амбиции не позволяют людям выбирать сложность спусков адекватно своим возможностям. Группа, полностью перекрывшая склон, представляет опасность для всех... Это говорит о компетенции инструктора...
Если ситуация возникла стихийно, с этим ничего не поделаешь... Сбрасывайте скорость...
Мне такая ситуация попадалась в любых горах, и у нас, и за границей...
С перегибами тоже понятно, следует помнить, что ВСЕГДА есть опасность налететь под перегибом на плохо катающегося туриста...
Мне это тоже портит удовольствие от катания... И еще как! Обматерить иногда хочется даже столбы!!! Вопрос цены: что я хочу получить - сбитого мною человека и последствия этого, физические, юридические и моральные, или немного смазанное удовольствие от одного-двух спусков?
Да, если судить по фото, рельеф дает возможность выбрать разные варианты траектории, в том числе и такой, когда невидимую зону под перегибом можно свести к минимуму...

[SShura]

Читаю это...
Как же хорошо что Горнолыжныке Боги направили мои помыслы в сторону фрирайда, где нет толпы, нет кучи новичков, ломов и прочих и прочих "подводных камней и радостей трассы"
Есть риск впилить только в своего... Кстати - такое бывало и не раз (1 раз со мной, и с друзьями тоже - то есть чистое огромное поле - и на тебе... Тут еще дело наверное в притяжении людей друг к другу

[Mary]

Читаю это...  
Как же хорошо что Горнолыжныке Боги направили мои помыслы в сторону фрирайда, где нет толпы, нет кучи новичков, ломов и прочих и прочих "подводных камней и радостей трассы"  
Есть риск впилить только в своего... Кстати - такое бывало и не раз (1 раз со мной, и с друзьями тоже - то есть чистое огромное поле - и на тебе... Тут еще дело наверное в притяжении людей друг к другу

+ 1!
Короче, еду, никого не трогаю... {|=

[Victor Pomortseff]

Я приношу свои извинения, но это был провокационный вопрос. Просто хотелось получить непредвзятый ответ, поэтому рассказал не все сразу.

Группа с инструктором, или так стихийно сложилось?

Хуже. Это была группа инструкторов из, если судить по надписям на крутках, ЛИРа. Они так "синхронное катние" отрабатывали. Что-то типа сборов у них там было.

Дело было в Абзаково на прошлой неделе. Если конкретно, то описанную картину я наблюдал 20.03.2007 в районе 11-ти часов утра на 5-й трассе Абзаково.

Согбственно, сама трасса в серредине довольно таки широкая. Я бы даже сказал очень широкая:



И пока они катались так в средней части, все было нормально - ну заняли отсилы треть трассы (если не меньше) с краю, их было хорошо видно и никакого неудобства они никому не доставляли. Но в нижней части трасса во-первых сужается, во-вторых, делится на два рукава. Левый идет пологой дугой, правый - я привел его вид снизу. Там перед ним пологий участок, потом уклон увеличивается. И ребята ничтоже сумляшись продолжали в узком месте кактаться так же, ка ки в широком.

Если с инструктором, то я на его месте вела бы группу так, чтобы занимать не весь склон поперек, а примерно половину трассы, оставляя место для более быстрых,  и в том числе не всегда умеющих вовремя повернуть лыжников. Я не имею в виду Вас, к сожалению, зачастую амбиции не позволяют людям выбирать сложность спусков адекватно своим возможностям.

Ну я не берусь оценивать свои возможности, но я стараюсь ездить так, чтобы никому не помешать. И именно с этой точки зрения мне было дико и странно видеть такое в исполнении инструкторов.

Группа, полностью перекрывшая склон, представляет опасность для всех... Это говорит о компетенции инструктора...
Если ситуация возникла стихийно, с этим ничего не поделаешь... Сбрасывайте скорость...

В том-то и дело, что это не стихийно, это сознательное действие.

С перегибами тоже понятно, следует помнить, что ВСЕГДА есть опасность налететь под перегибом на плохо катающегося туриста... Мне это тоже портит удовольствие от катания... Вопрос цены: что я хочу получить - сбитого мною человека и последствия этого, юридические и моральные, или немного смазанное удовольствие от одного-двух спусков?

Это несомненно. Дело в том, что сознательно создавать такую ситуацию по меньшей мере неумно.

Лично мне не составит проблем остановиться и переждать. Я даже как-бы не сильно расстроюсь - не в последний раз спускаюсь В следуюйщий раз получится лучше. Но, как мне кажется, не стоит подвергать себя излишнему риску, рассчитывая на то, что едущий сверху вовремя тебя заметит и остановится. Тем более, когда ты занял всю ширину трассы да еще в не очень хорошо просматриваемом месте. Не говоря уже о том, что тот, кто едет сверху, тоже имеет право получить удовольствие от того, что он проедет до конца, не останавливаясь на середине толоко потому, что тебе приспичило кататься поперек всего склона. Хотя последний тезис уже более из категории этических - это просто взаимоуважение и вежливость по отношению к окружающим.

Да, если судить по фото, рельеф дает возможность выбрать разные варианты траектории, в том числе и такой, когда невидимую зону под перегибом можно свести к минимуму...

Ну я писал уже выше - это короткий участок в конце трассы. Там вообще можно было спустится просто прямо к подъемнику, не устраивая это шоу. А змейкой кататься только там, где это безопасно - выше по трассе, в ее широком месте (ширкий просматриваемый участок там метров 600-700 длиной, а этот узкий - длиной метров 50, от силы 100 - ну не решает он уже ничего, можно просто спуститься аккуратно до подъемника).

Беда в том, что я не поленился подойти в спортивно-туристический отдел Абзаково. Причем даже не с претензией, а просто поговорить и понять их отношение к происходящему. К сожалению впустую. Ткнули носом в правила (которые почему-то висят не у подъемника, а только в помещении инструкторской), сказали что "за все отвечает верхний по склону" и по сути послали подальше

Вобщем, остался в некотром недоумении - если инструкторы так относятся к безопасности на склоне, то чего ожидать от обычных отдыхающих?

[Mary]

Да, провокация красивая!

Это была группа инструкторов из, если судить по надписям на крутках, ЛИРа. Они так "синхронное катние" отрабатывали. Что-то типа сборов у них там было.

Ну, такую группу можно смело объезжать как получается, во-первых, не новички, которые шарахаются от любой тени, во-вторых, держат направление и скорость - от них не получишь сюрприза "Эффект чайника"... Вы наверняка тоже сразу поняли, что это группа состоит из катальщиков экспертного уровня минимум...
Я думала, Вы о новичковой группе говорите... А с этими я и сама с удовольствием вместе или рядом покаталась бы! Руководителю этой группы я полностью доверяю в плане безопасности...

Дело было в Абзаково на прошлой неделе. Если конкретно, то описанную картину я наблюдал 20.03.2007 в районе 11-ти часов утра на 5-й трассе Абзаково.

А народу было столько же, как на фотках, или больше? Во вторник, 20-го с утра? Если так-же, то понятно, почему группа делала упражнения по всему спуску...
Теперь Вы скажете, что я честь мундира защищаю...

[v_andrew]

По-моему, единственный вывод, который можно сделать после прочтения данной темы - если не контролируешь обстановку на склоне вокруг себя (справа, слева, сзади, а не только спереди), вопрос времени, когда впишешься в кого-нибудь или в тебя кто-нибудь впишется.

[Mary]

Victor Pomortseff, а у Вы, случайно, фоток той группы не делали? Я была бы Вам очень благодарна, если Вы их мне передадите., если есть.. Там мои друзья... Буду с 7 апреля на Чемпионате России среди инструкторов в "Солнечной Долине", может, пересечемся как-нибудь? А лечу через Челябинск. Или это все разные концы? Я не очень хорошо знаю Урал...

[Gosha]

Victor Pomortseff в Абзаково такое ощущение зажрались. Все пох. Отношение к туристам не очень. На счет вьезда на парковку, на счет спортсменов лезущих без очереди, на счет постановки трасс, теперь и вот этот случай. Все равно приедем к ним кататься куда денетесь.

[Victor Pomortseff]

Mary, народа было больше чем на фотках (фотки вообще декабрьские, просто для иллюстрации) и объехать ту группу было реально сложно - не каждый рискнет резко сместиться с середины на самый край трассы и потом вписаться в двухметровый просвет. Люди просто резко оттормаживались. Кстати, с ведущим группы я потом поговорил, по-моему, мы друг друга поняли.
Просто мне казалось, что для инструктора главное - безопасность того, кто рядом с ним и это уже в подкорке сидит.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Фоток группы нет, к сожалению - сам бы с удовольствием снял бы тот эпизод, но камеру в тот день не брал на склон.
Поймите правильно - мне не надо ничьей крови и я не люблю скандалов. Просто удивило такое поведение инструкторов на склоне. Всегда думал что мастерство заключается не только в совершенстве техники, но и в умении предвидеть возможные риски и минимизировать вероятность возникновения аварийной ситуации.
А пересечься не удастся - я в Екатеринбурге живу, от Солнечной Долины 250км.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Gosha, в следующем сезоне на Банное поеду. Вряд-ли в обозримом будущем приеду кататься в Абзаково. По ряду причин.

[Gosha]

В Банно после случая когда работник ММК разбился насмерть, Работников приесжающих кататься отправляют на учебный склон. Когда инструктор примет экзамен выдавали ски пасс на большую гору.

[Doors]

Читаю это...  
Как же хорошо что Горнолыжныке Боги направили мои помыслы в сторону фрирайда, где нет толпы, нет кучи новичков, ломов и прочих и прочих "подводных камней и радостей трассы"

БУГОГА!!!!!!!
В общем, ситуация произошла 2го марта этого года.
Чегет, кулуар "мечта сноубордиста". У нас группа из 5 человек, я первый... лечу... в середине, там где стремный момент догоняю какого-то чайника, который чОрт знает зачем туда забрел и кое-как скребецца... ну хер с ним - он слева от камня был, я справа пролетел... ругацца с ним бесполезно - у него глаза от страха больше яблока размером, он все равно ничего не понимает...
ДАЛЬШЕ - БОЛЬШЕ! Догоняю замыкающего гида группы, которая ехала перед нами... (мля, надо таким медленным группам наверху таймер на 15 минут оставлять, чтобы следующие не сувались) причем этот ГИД (скорее ГАД) СТОИТ ровно по-середине кулуара (для справки - его лыжи ELAN M1111 длиной 184, а кулуар шириной - максимум 4 метра)...

урод... я канеш с ним поругался на ходу... но он, по-моему, не понял... я его гидовскую гордость уязвил... он только обиделся...