Сообщений в теме: 206

[VG]

что из всех погибших лыжебордеров 35% были в шлемах, что значительно больше, чем в массе на склонах

Наверное легко объяснимо. Основная масса не надевает шлемов, но и не лезет на перила и скалы.
Мое личное мнение, если не планируешь приложиться затылком об скальный выступ или ледяной лоб, то со шлемом кататься опаснее. Мне в шлеме, на подготовленном склоне, все время хочется снизить скорость. Может самую чуточку, но нарушается привычный балланс. Субъективно конечно, но все время боюсь упасть и свернуть шею. Все таки 500 граммов, это не 100. Да и не 500 чаще.

[Skipper]

VG, конечно объяснимо. Можно придумать массу интерпретаций этих данных.
Дело не в этом. Я давно хочу разобраться - почему люди массово и совершенно искрене скандируют: "Без шлема кататься нельзя!", но при этом не носят его на улице, где получить тяжелую черепно-мозговую травму много вероятнее.
Все-таки:
1) Из-за модного имиджа "крутого экстремала" (как ржавые "Жигули", увешанные гоночными прибамбасами)?
2) Сами себя напугали мнимыми опасностями (как дети, боящиеся собственных страшилок про привидения)?
3) Из-за того, что несчастные случаи на лыжах/досках широко обсуждаются, а более серьезные и реальные опасности - нет (точно так же многие боятся СПИДа, но игнорируют куда более распространенные и опасные болезни)?
4) В результате агрессивной рекламы торговцев, втюхивающих катальщикам все новые и новые хреновины?

[Mary]

Я давно хочу разобраться - почему люди массово и совершенно искрене скандируют: "Без шлема кататься нельзя!", но при этом не носят его на улице, где получить тяжелую черепно-мозговую травму много вероятнее.

Ну, ведь каждый решает сам...
Ну, например: в прошлом году в Банном, в апреле, еду по каше, разминаясь перед стартом в гиганте. Лыжа "зарезается", я падаю, не успевая даже выбросить вперед руки и со всего маху прикладываюсь лицом... Обошлось без сотрясения, был небольшой синяк под глазом, маска и каска самортизировали.
А на улице мы не одеты в лыжные неповоротливые ботинки, и вариантов переместиться в любую сторону в случае опасности гораздо больше... Тем более мы не скованы траекторией спуска и одетыми лыжами (сноубордом)...

Из-за того, что несчастные случаи на лыжах/досках широко обсуждаются, а более серьезные и реальные опасности - нет

Так и есть... О катастрофах самолетов шумят везде и много, но обычно не сравнивают две цифры за год: самолеты - гибнет до 350 человек в год, на дорогах - 35 000! Как говорится, почувствуйте разницу... Может, и вправду стоит шлем одеть, выходя на улицу?...

[Skipper]

Mary, я ведь не против шлема как такового. Я против фанатизма, который всегда и везде приносит только неприятности А нарастающая шлемовая истерия ясно просматривается уже, наверное, 2-3 года.
Посмотри хоть здесь на форуме: ведь часто тот или иной человек, пишущий об обязательности шлема, даже не думает, от каких именно опасностей собирается им защищаться. От всех опасностей, наверное, какие только есть
Уже несколько раз видел в магазинах, как родители покупают ребенку-дошкольнику шлем на вырост Даже пытался вмешиваться - да куда там! Стена! "Ребенок обязательно должен кататься в шлеме" - и весь сказ, про опасность от шлема не по размеру и слышать не хотят. Почему? Потому что у людей имеется сильное убеждение, не позволяющее подумать о своих действиях.
Нет, так жить, все-таки, нельзя

[smagau]

эпизод того сезона.
по дороге на горку заехали в магазин ,берем для мелкой панаму UVEX (не на вырост) .
на горе она берет хАроший такой трамплин
(с ледяным пологим приземлением).
прилунилась канешна "спина-затылок".
без каски то она на него остерегалась заезжать.
получила по попе, осознала
дети,ничего с ними не поделаешь.
детЯм каска-однозначно, даж на "пупырях"

[Mary]

Совершенно согласна, Skipper! Я себе, любимой, шлем подыскивала 1,5 года, меняла один на другой, пока не подошел... А уж детям на вырост брать - глупость! Тут все зависит от чуткости и такта родителей - хотят ли они прислушаться к мнению ребенка... И от того, кто посоветовал купить...
Но факт, как только одела защиту (для борда) и каску (и там и там), то очень быстро прибавила в скорости и технике, просто перестала бояться... Правда, женщины все по-другому воспринимают, и тут не могу согласиться с Batala, что самодисциплина у нас хуже... Мы осторожнее катаемся, медленнее, и в основном думаем о последствиях... К сноубордисткам это относится в меньшей степени, особенно молодым...

[Tu160m]

"Ребенок обязательно должен кататься в шлеме" - и весь сказ, про опасность от шлема не по размеру и слышать не хотят.

За границей детям до 7 лет вообще запрещено выезжать на склоны (любые, даже детские) без шлема. В Скандинавии увидят ребенка без шлема - подъемник остановят. В Австрии - там занятия физкульуры в горах проходят. Все дети - как один, в шлемах. В Америке - Mary, не даст соврать, та же история. А подобрать ребенку шлем очень сложно - сложнее, чем взрослому. Ему один размер болтается, а соседний - не лезет. Я покупал ребенку шлем и ботинки в ноябре. И то и другое было в самый раз. В феврале шлем не налез, а ботинки - еле-еле.
Другое дело, что лучше купить два шлема по 1.5 тысячи рублей, чем один за 3, но - на вырост. Но тут еще многое от ребенка зависит: попробуй одеть на ребенка некрасивый шлем за 1.5. Он сядет в углу и вообще никуда не пойдет.

[Skipper]

Ну, Tu160m, насчет "сядет в углу" - это смотря у какого папы: у кого сядет, а у кого и нет
Америка нам, к счастью, не указ, там и не такое бывает: например, "курорт не несет ответственности за столкновения лыжников со знаками, маркирующими трассы"
Да, ребенку шлем желателен - из-за особенностей психологии и поведения. Но думать-то надо или нет? Можно ведь и ботинки к лыжам гвоздями прибить, потому что "крепления могут расстегнуться, ребенок упадет и ушибется"
Лучше бы родители думали в первую очередь о физическом состоянии детей, учили бы, как падать, как самому регулировать крепления, как на горе себя вести, в конце концов - и несчастных случаев с детьми стало бы на порядок меньше

[Lu4nik]

Шлем нужен, чтобы маску на голове держать, а то при падении шапка с маской улетают на 3 метра и поом снег оттуда вытряхивать совершенно бесполезно!!!
Ничего не видно.

[snowarchi]

Lu4nik, +1

а защитные шортики нужны, чтоб пята точка на креселке не мерзла.

[Tu160m]

а то при падении шапка с маской улетают на 3 метра.

Иногда - вместе с головой.

и потом снег оттуда вытряхивать совершенно бесполезно!!!

Примета лыжебордера: если снег серого цвета, значит, это мозги.

[Skipper]

Точно А если желтый, значит бронетрусы проржавели

[MikeS]

MikeS, а ты уверен, что в результате черепно-мозговой травмы в Крылатском ты действительно умер? Если так, значит, попал в обе выборки - и в 0.13, и в 0.76  

Что касается специальных исследований про шлем, то где-то на форуме уже приводились европейские данные, что из всех погибших лыжебордеров 35% были в шлемах, что значительно больше, чем в массе на склонах

Skipper, Ну ты даёшь : (это по поводу обращения ко мне)
Ты же знаешь , что по словам некоторых уважаемых людей, статистика - это самая большая ложь и не более, и не менее. И опираться в своих суждениях на неё не стоит, да и оценку давать трудно.
Что означает 35% в данном случае : Может это как раз и говорит о том, что остальные, кто был в шлемах, остались живы и в эту печальную статистику не попали :
Согласен - шлем - явление модное, и как всё модное иногда доходит до абсурда, но наши разговоры на его распространение не повлияют. Распространению шлема мешает его масса, плохая вентилируемость, дизайн и некоторое неудобство, которое он создает. В начале 70-х уже была попытка замаскировать шлем под вязаную шапочку, но технологии не позволили. Будем посмотреть

[smagau]

дело вкуса канешна, сам тож музыку лублу.
но народ, который мало того что в каске, да ищо с наушниками.
танкисты блин...
не знаю, шлём с bluetooth поставили на производство?
гуглы с GPRS есть в природе?

[Skipper]

MikeS, статистика - это так. Я уже писал выше, что интерпретацию этих цифр можно придумать какую угодно

Я-то как раз про абсурд и массовый психоз, который до добра не доводит. Ты пишешь, что не повлияют наши разговоры. По большому счету, конечно, не повлияют - поскольку помимо моды, шлемы активно продвигают торговцы. А их хлебом не корми, а дай только людям какую-нибудь лабуду впарить
Но можно (и нужно) агитировать за то, чтобы люди просто думали, решая что-то сделать. Вот, как smagau пишет, кто-то хочет шлем с наушниками, компьютером и телевизором.
Да на здоровье! Только сначала пусть спросит у себя: "Зачем? Что мне это даст, и чем грозит?" И вперед

[Густь]

шлемы активно продвигают торговцы. А их хлебом не корми, а дай только людям какую-нибудь лабуду впарить  

Точно-точно. Также, как и мотоциклетные шлемы, подушки и ремни безопасности и детские кресла- все это происки торгашей, АДНАЗНАЧНА

[Pingvin]

Точно-точно. Также, как и мотоциклетные шлемы, подушки и ремни безопасности и детские кресла- все это происки торгашей, АДНАЗНАЧНА

Ага и про СПИД и презервативы - это тоже Pr акция для повышения продаж последних

[MikeS]

Но можно (и нужно) агитировать за то, чтобы люди просто думали, решая что-то сделать. Вот, как smagau пишет, кто-то хочет шлем с наушниками, компьютером и телевизором.

Skipper, но это, скорее, задачи (проблемы) общего воспитания, а в данном случае мы имеем дело со взрослыми людьми, которых на окрик или агитацию, а тем более насмешку не возьмёшь (уж если я чего решил, то выпью обязательно...). Если что-то привить сизмальства, то есть большой шанс что это останется в голове (или даже в спинном мозге). С юности мне пришлось носить много разных шлемов, включая армейскую и строительные каски, мотошлем, гидрошлем (для сплава) и поэтому я, наверное не принимаю эту дискуссию в том виде в каком она идет, потому что я приучен к этому, я знаю - это мне НАДО и знаю когда. А с тобой полностью согласен - каждый должен сам решить - ЗАЧЕМ : Но лучше всего довести технологическое решение этого вопроса до максимальной степени доступности для каждого, как солнечные очки
Да, интересная вещь, у жокеев шлем оформлен в виде кепочки и внешне не воспринимается как шлем. И споры о нём не идут

[Skipper]

Густь, все преречисленные тобой прибамбасы - штуки полезные, и их назначение вполне адекватно характеру травм, получаемых автомобилистами и мотоциклистами.

Pingvin, как ни грустно, но ты почти права. ВИЧ - довольно редкая штука и в основном передается отнюдь не половым путем. А истерия и запугивание людей СПИДом наверняка финансируется производителями презервативов

MikeS, я тоже носил на голове горшки - и в армии, и на лыжах, и на стройке. В первых двух случаях ношение обязательно, и не обсуждается, в третьем случае оно очнь разумно, поскольку защищает от вполне вероятной опасности
А что взрослых людей не возьмешь пустой агитацией - то тут ты, к сожалению, совсем не прав. Это не только возможно, но и совсем не сложно. Обсуждаемый вопрос - вполне подходящий пример. Когда люди действительно хотят защититься, то сначала они защищаются от наиболее вероятных опасностей, а уж затем - от менее вероятных. Но не ходят же в шлемах по улицам? Значит, на самом деле, защита головы людей не волнует.
Учатся ли катальщики правильно падать? Категоричеки нет (за исключением спортсменов) - стало быть защититься от лыжных травм конечностей и корпуса тоже не желают, хотя эти травмы на пару порядков вероятнее черепно-мозговых

[SShura]

О чем спор-то? Шкипер, такое очучение хошь людЯм денех сэкономить. А в чем ВРЕД шлема? (не говорим о покупке навырост - тут все ясно).