X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как достичь экспертных(экстремальных) углов закантовки в резаном повороте? Динамика базового движения лыжника.

техника катания экстремальные углы закантовки техника закантовки ангуляция техника горных лыж основная стойка горнолыжника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14029

#13941 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 15:10

Опора в горных лыжах Скользящая. И если ты не способен её двигать, то это только твои проблемы. С точки зрения объективной реальности просто посмотри на это. Здесь нет переваливания через лыжи, здесь "прохождение под" https://yandex.ru/vi...412040563863993 https://yandex.ru/video/touch/preview/2307556647064554119

Мы так любим использовать понятие "центробежная сила". А в этой системе отсчета как раз опора стоит на месте.

И вращается только центр масс

6aa3ef3c6be00_1111.jpg

Да и в системе отсчета связанной сос клоном опора не движется в направлении. перпендикулярном канту.

А на видео лыжник движется со скоростью раной нулю. с этой скоростью цМ пересекает траекторию лыж


  • 0

#13942 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45610 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 15:10

Да ктоб сомневался. Катается похоже на тебя. Значит хорошо.

 

даже tуt у tебя свoегo мнения неt. пoвtopяеш' за дpугими.. а меж tем пoхoж toл'кo пеpехoд. остальное не похоже

 

а переход - просто канонический... он у всех  одинаковый... ну, у тех, кто понимает, как не ехать за лыжами, а упpавляt' ими

 

зы но забавно какими мелкими манипуляциями ты пытаешься прикрываться


Сообщение отредактировал ZTL: 11 September 2026 - 15:13

  • 0

#13943 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5455 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 September 2026 - 15:13

Канонический не то слово

Отлить в граните! -вот получше


Сообщение отредактировал samovar: 11 September 2026 - 15:19

  • 0

#13944 Лениградец

Лениградец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3028 сообщений

Отправлено 11 September 2026 - 15:18

Мы так любим использовать понятие "центробежная сила". А в этой системе отсчета как раз опора стоит на месте.

И вращается только центр масс

6aa3ef3c6be00_1111.jpg

Да и в системе отсчета связанной сос клоном опора не движется в направлении. перпендикулярном канту.

А на видео лыжник движется со скоростью раной нулю. с этой скоростью цМ пересекает траекторию лыж

это перекантовка через "две коротки" ноги. Та самая , как надо .

Эт я так делать умею.


  • 0

#13945 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38589 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 September 2026 - 16:46

Для создания закантовки достаточно наклонить голени. оставив проекцию ЦМ на том же месте И лыжи поедут по дуге

Прозрели
Но не совсем
Но нелохо
  • 0

#13946 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2256 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 17:58

почему невозможно вращение вокруг канта, если  при согнутом колене бедренная кость может вращаться в суставе относительно большой берцовой вокруг вертикальной оси?. Просто толкает ее, одновременно поворачиваясь относительно большой берцовой

Верно, но это полдела - если голень будет идти по кругу, сохраняя углы с бедренной и со стопой, расстояние от нее до ТБС будет увеличиваться. Но бедренная кость этого не дае, поэтому при таком вращении разгибается минимум голеностоп - в жестком-то ботинке.


  • 0

#13947 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5173 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 11 September 2026 - 19:06

 Граждане Митич и Михаил, с чего вы взяли что рассматривать перекантовку нужно в системе склона или в системе лыж? А не в системе вашего левого глаза. Ведь тогда весь мир будет крутиться вокруг него, как и всё крутится вокруг лыжи, если принять её за систему отсчёта. И откуда эта бредовая идея, что Скользящая опора - это движение не вдоль лыж а поперёк? 

Если быть честными хотя-бы самим с собой, то перекантовку надо рассматривать в системе лыжник- склон, т. е. быть сторонним наблюдателем и смотреть как при перекантовке двигаются опора и центр масс относительно друг друга, ведь нас интересует "над опорой" или "под центром масс". Чтобы лучше это наблюдать надо смотреть в плоскости перпендикулярной движению лыжника при перекантовке, если проще сказать - пусть лыжник едет в момент перекантовки прямо на наблюдателя .. И тогда всё будет прекрасно видно что чего обгоняет. Если центр масс обгоняет опору, то это "пересечение над", а если опора обгоняет центр масс то это "пересечение под". 

Что чего обгоняет хороший лыжник прекрасно чувствует при катании и использует различные варианты в зависимости от своих задач и условий.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 11 September 2026 - 20:16

  • 0

#13948 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 20:39

 Граждане Митич и Михаил, с чего вы взяли что рассматривать перекантовку нужно в системе склона или в системе лыж? А не в системе вашего левого глаза. Ведь тогда весь мир будет крутиться вокруг него, как и всё крутится вокруг лыжи, если принять её за систему отсчёта. И откуда эта бредовая идея, что Скользящая опора - это движение не вдоль лыж а поперёк? 

Если быть честными хотя-бы самим с собой, то перекантовку надо рассматривать в системе лыжник- склон, т. е. быть сторонним наблюдателем и смотреть как при перекантовке двигаются опора и центр масс относительно друг друга, ведь нас интересует "над опорой" или "под центром масс". Чтобы лучше это наблюдать надо смотреть в плоскости перпендикулярной движению лыжника при перекантовке, если проще сказать - пусть лыжник едет в момент перекантовки прямо на наблюдателя .. И тогда всё будет прекрасно видно что чего обгоняет. Если центр масс обгоняет опору, то это "пересечение над", а если опора обгоняет центр масс то это "пересечение под". 

Что чего обгоняет хороший лыжник прекрасно чувствует при катании и использует различные варианты в зависимости от своих задач и условий.

 

конечно можно принять левый глаз, за систему отсчета. но тогда при пересечении траектории лыж и ЦМ  лыжи будут проходить над цМ, а  центр масс под лыжами.

Нет такой системы отсчета "лыжник- склон". Есть система отсчета связанная со склоном или с лыжником. . "Над" и "под" относится к системе отсчета , связанной именно с Землей. потому, что так направлена сила тяжести

На картинке выше лыжник как раз едет "прямо" на наблюдателя  . Видно, что ЦМ вращается вокруг точки опоры

Опора именно скользкая вдоль лыж. А поперек опора упирается в твердое основание. Основание не будет достаточно твердым и перекантовки не будет

Слово "обгонять" имеет смыл, когда обЪекты движутся в одном направлении. например пока ехали по дуге. была загружена середина, потом загрузилась пятка. Это означает, что лыжи обогнали ЦМ

Вообще когда говорят о пересечении, то имеется в виду пересечение траекторий лыж и проекции ЦМ на склон. Можно рассуждать, что кто-то кого-то обогнал, если рассматривать. кто раньше добрался до точки пересечения. НО это вряд ли  имеет практический смысл


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2026 - 20:41

  • 0

#13949 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 20:48

Верно, но это полдела - если голень будет идти по кругу, сохраняя углы с бедренной и со стопой, расстояние от нее до ТБС будет увеличиваться. Но бедренная кость этого не дае, поэтому при таком вращении разгибается минимум голеностоп - в жестком-то ботинке.

 Но ТБС может опускаться, а не  быть зафиксированным в одной точке


  • 0

#13950 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5173 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 11 September 2026 - 21:27

конечно можно принять левый глаз, за систему отсчета. но тогда при пересечении траектории лыж и ЦМ  лыжи будут проходить над цМ, а  центр масс под лыжами.

Нет такой системы отсчета "лыжник- склон". Есть система отсчета связанная со склоном или с лыжником. . "Над" и "под" относится к системе отсчета , связанной именно с Землей. потому, что так направлена сила тяжести

На картинке выше лыжник как раз едет "прямо" на наблюдателя  . Видно, что ЦМ вращается вокруг точки опоры

Опора именно скользкая вдоль лыж. А поперек опора упирается в твердое основание. Основание не будет достаточно твердым и перекантовки не будет

Слово "обгонять" имеет смыл, когда обЪекты движутся в одном направлении. например пока ехали по дуге. была загружена середина, потом загрузилась пятка. Это означает, что лыжи обогнали ЦМ

Вообще когда говорят о пересечении, то имеется в виду пересечение траекторий лыж и проекции ЦМ на склон. Можно рассуждать, что кто-то кого-то обогнал, если рассматривать. кто раньше добрался до точки пересечения. НО это вряд ли  имеет практический смысл

Уверены, что всегда бывает только так? Ни скайтек, ни слалом, ни могул Вас не переубеждают?


  • 0

#13951 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 21:54

Уверены, что всегда бывает только так? Ни скайтек, ни слалом, ни могул Вас не переубеждают?

Вы же сами предложили рассматривать движение лыжника в перпендикулярной плоскости. Вот как выглядит  слалом в перпендикулярной плоскости. Аналогично будет  и с могулом

6aa44c083ad4d_1111.jpg

Если на скайтеке в качестве системы отсчета взять тележку, то будет та же катринка.


  • 0

#13952 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 869 сообщений

Отправлено 11 September 2026 - 22:01

Уверены, что всегда бывает только так? Ни скайтек, ни слалом, ни могул Вас не переубеждают?

да не имеет значения скайтек, могул или что-то еще. Скажи, откуда наблюдаем? Чудес не бывает, физика от точки наблюдения не меняется, меняются только субъективные параметры типа над, под, слева, справа и т.д. Анатолия Степаныч упрекнуть в знании физики, геометрии и т.п. ну никак нельзя. Выбери точку отсчета, выбери что такое «верх» ( субъективный - от опоры к голове или объективный - в направлении противоположном градиенту силы тяжести) и он разложит так, как есть.
  • 0

#13953 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5173 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 11 September 2026 - 22:05

Ну понятно, относительно лыж будет именно так. А вот относительно склона - опора и цм двигаются по всякому. Ещё про разность линейной скорости цм и опоры при пересечении подумайте. При "над" скорость цм выше, чем у опоры, а при "под" - ниже.
  • 0

#13954 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 22:22

Ну понятно, относительно лыж будет именно так. А вот относительно склона - опора и цм двигаются по всякому. Ещё про разность линейной скорости цм и опоры при пересечении подумайте. При "над" скорость цм выше, чем у опоры, а при "под" - ниже.

Какая скорость "выше/ниже"? абсолютная или  проекция на ЛПС? 


  • 0

#13955 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5173 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 11 September 2026 - 22:23

Какая скорость "выше/ниже"? абсолютная или  проекция на ЛПС? 

 


Абсолютная.
  • 0

#13956 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 22:38

Абсолютная.

Это надо измерять. Если верить Рейду, то  в слаломе в момент пересечения скорости почти  не отличаются или даже у ЦМ выше. А это по Вашей терминологии "пересечение под"


  • 0

#13957 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5173 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 11 September 2026 - 22:50

Это надо измерять. Если верить Рейду, то  в слаломе в момент пересечения скорости почти  не отличаются или даже у ЦМ выше. А это по Вашей терминологии "пересечение под"

 


Ну, не надо штампов. Просто в слаломе есть короткие повороты в которых есть "под". А с Рейдом непонятно кто и как "позировал".
  • 0

#13958 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72085 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2026 - 23:04

Ну, не надо штампов. Просто в слаломе есть короткие повороты в которых есть "под". А с Рейдом непонятно кто и как "позировал".

кто и как позировал. как раз известно. Очевидно, что там короткие повороты, т.к  скорость велика. а радиусы поворота чуть ли не 4м

В общем данные по скоростям есть только у Рейда. Так что  можно только гадать,. чья скорость в конкретный момент выше


  • 0

#13959 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38589 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено Вчера, 04:07

Вас всех не заипало)?

ПР снеси всю физику нахрен в загон , и так станки станки и еще тут ГМ сыпет станками!!!!
Скачет в космос в поворотах и пытается навязать физикой 8 класса свои убеждения
Сколько раз было говорено, не тренеру не методисту не туристу не спортсмену не федерации не Рейду нахрен это не нужно, это ноль полный и лошак в вакууме)
ПР убирай в раздел Физика
И пусть там резвятся, ну реально заколебало читать расчеты и иногда привязанные к личным хотелкам.
Скажу фразу из известного произведения
Нам надо быть гибкими (с)
  • 2

#13960 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3593 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено Вчера, 08:45

Вас всех не заипало)?

ПР снеси всю физику нахрен 

https://vk.ru/clip-21381830_456240367


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: Вчера, 08:46

  • 0





Темы с аналогичным тегами техника катания, экстремальные углы закантовки, техника закантовки, ангуляция, техника горных лыж, основная стойка горнолыжника

Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (4), Bing (2)