Сообщений в теме: 43611

[bav53]

а что такое сила сопротивления нарезанию дуги?

Лыжи согнули в дугу, они скользят и режут склон. Есть сопротивление скольжению, есть сопротивление деформированию склона.

[mcureenab]

Пампинг от Степаныча дает вклад исключительно в нормальную составляющую.

Это не так. Реакция лыжи - да, по нормали направлена, иначе лыжа будет выскальзывать вперёд или назад. Но эта сила приводит к ускорению ЦМ лыжника, который движется в другом направлении. Правильно выбирая фазу воздействия можно как разгонять ЦМ так и тормозить.

 

В принципе и нормальное ускорение ЦМ не пустая трата сил. При широком разводе трассы ЦМ совершает колебания поперёк ЛПС. и чем быстрее он завершает цикл, тем меньше времени нужно для проката от ворот до ворот. Если поперечная скорость мала, чел пролетит ниже ворот.

[bav53]

нос когда запираешь не оттормаживаешься. а ловишь канта и в полет. а вот как затормозить, загрузивши лыжу до лпс я пока не очень понимаю. (проскальзывания не рассматриваем)

Ничего делать не надо, достаточно того, что при заходе строго поперек лпс скатывающая равна 0, а сопротивление движению лыж есть. Пока скатывающая не превысит сопротивление, будет тормозить. 

[mcureenab]

Лыжи согнули в дугу, они скользят и режут склон. Есть сопротивление скольжению, есть сопротивление деформированию склона.

 

Ну эту силу сложно считать эффективным способом торможения. Обычно она не велика. Может быть в пудре или когда в мазь не попали, тогда лыжи ощутимо тормозят. Когда речь идёт о сотых секунды, то сопротивление резанию и скольжению тоже следует учитывать.

[mcureenab]

Ничего делать не надо, достаточно того, что при заходе строго поперек лпс скатывающая равна 0, а сопротивление движению лыж есть. Пока скатывающая не превысит сопротивление, будет тормозить. 

Ну это крайне неестественное условие. Поперёк ЛПС обычно не катают.

[Гойко Митич]

т.е прыгая вверх я ускоряюсь вниз?)

найди ошибку в своих рассуждениях

т ыпрыгаешь наискосок, а не вертикально вверх. Если бы вертикально вверх, то никакого ускорения не было бы.. А прыжок наискосок  раскладывается соответственно по правилу параллелограмма. Можешь развернуть систему координат, направив одну ось по нормали к склону. можешь представить что ты толкнулся горизонтально, а склон ушел вниз и ты приземлился ниже Как больше нравится так и представляй

[Гойко Митич]

Ничего делать не надо, достаточно того, что при заходе строго поперек лпс скатывающая равна 0, а сопротивление движению лыж есть. Пока скатывающая не превысит сопротивление, будет тормозить. 

Скатывающая сила, это проекция силы тяжести. действует на ЦМ лыжника. Она не может быть равной нулю на наклонной поверхности

[bav53]

Это не так. Реакция лыжи - да, по нормали направлена, иначе лыжа будет выскальзывать вперёд или назад. Но эта сила приводит к ускорению ЦМ лыжника, который движется в другом направлении. Правильно выбирая фазу воздействия можно как разгонять ЦМ так и тормозить.

 

В коротких поворотах возможно - если набранная цм скорость не погасится к тому времени, как лыжи успеют повернуть до состояния вниз по лпс. А в длинных с заходом поперек лпс уже нет. Вашего ускорения цм хватит только на то, чтобы занести цм ровно настолько, что начать вести дугу, и к тому времени, как лыжи развернуться вниз на значимый для этого эффекта угол, уже никакого движения цм вниз по склону, не вызванного движением лыжника по дуге уже не будет.

[bav53]

Ну это крайне неестественное условие. Поперёк ЛПС обычно не катают.

Спортсмены так не катают. Отсюда иллюзия, что до лпс только разгон. А туристу самое то - и режешь, и скорость контролируешь

[ZTL]

Во первых, это во второй половине  поворота он переходит в динамичесую ангуляцию.. А в первой он едет сбалансироанным на внешней лыже по радиусу, заданному сразу углом заклона. Если он захочет изменить радиус в первой половине дуги, то не сможет

Но это устаревшее представление насчет динамической ангуляции. Теперь ГГ утверждает, что весь поворот проходится в заклоне

 

а 15 стр. назад было увеличивается до лПС...

[ZTL]

Ничего делать не надо, достаточно того, что при заходе строго поперек лпс скатывающая равна 0, а сопротивление движению лыж есть. Пока скатывающая не превысит сопротивление, будет тормозить. 

 

как выглядит этот заход - "строго поперек лпс"?   не могу  этого представить

Сообщение отредактировал ZTL: 16 December 2019 - 18:01

[bav53]

Скатывающая сила, это проекция силы тяжести. действует на ЦМ лыжника. Она не может быть равной нулю на наклонной поверхности

Лыжника разгоняет скатывающая, направленная туда, куда смотрят лыжи и равная  mg*sin(наклон склона)*соs(отклонение лыж от лпс). Если лыжник встал поперек лпс, то так и будет стоять.

[bav53]

как выглядит этот заход - "строго поперек лпс"?   не могу  этого представить

А если не строго поперек, а с небольшим заездом вверх?

[rzuev]

т ыпрыгаешь наискосок, а не вертикально вверх. Если бы вертикально вверх, то никакого ускорения не было бы.. А прыжок наискосок раскладывается соответственно по правилу параллелограмма. Можешь развернуть систему координат, направив одну ось по нормали к склону. можешь представить что ты толкнулся горизонтально, а склон ушел вниз и ты приземлился ниже Как больше нравится так и представляй

прыгаем по склону под углом)

ускорились вверх, но вниз!))

[ASDr]

как выглядит этот заход - "строго поперек лпс"? не могу этого представить

Это как стояние на игле с нулевой площадью - кониус сферикус ин вакуумус )))

[ZTL]

В коротких поворотах возможно - если набранная цм скорость не погасится к тому времени, как лыжи успеют повернуть до состояния вниз по лпс. А в длинных с заходом поперек лпс уже нет. Вашего ускорения цм хватит только на то, чтобы занести цм ровно настолько, что начать вести дугу, и к тому времени, как лыжи развернуться вниз на значимый для этого эффекта угол, уже никакого движения цм вниз по склону, не вызванного движением лыжника по дуге уже не будет.

 

ну то есть вы просто предлагаете сопрягать дуги длинными траверсами?

[bav53]

Ну эту силу сложно считать эффективным способом торможения. Обычно она не велика. Может быть в пудре или когда в мазь не попали, тогда лыжи ощутимо тормозят. Когда речь идёт о сотых секунды, то сопротивление резанию и скольжению тоже следует учитывать.

А если забыть о спортсменах, и вспомнить, что туристы катают по таким склонам, что иногда дугу до угла 45 гр лучше не доводить - остановишься.

[ZTL]

Спортсмены так не катают. Отсюда иллюзия, что до лпс только разгон. А туристу самое то - и режешь, и скорость контролируешь

 

другими словами, едешь за лыжами и норм?

[Гойко Митич]

Лыжника разгоняет скатывающая, направленная туда, куда смотрят лыжи и равная  mg*sin(наклон склона)*соs(отклонение лыж от лпс). Если лыжник встал поперек лпс, то так и будет стоять.

Не всегда так.  пРи боковом соскальзывании это не так

Если мы вздумали ехать поперек ЛПС, то проекция ЦМ оказывается  ниже точки опоры. Если при этом  сделали движение телом поперек лыж, то цМ приобрел скорость вдоль ЛПС,  Не поперек ЛПС, а вдоль. Т.е будет тащить за собой лыжи , которые опираются на боковую поверхность и им ничто не мешает соскальзывать вниз

[bav53]

ну то есть вы просто предлагаете сопрягать дуги длинными траверсами?

Траверс зачем? Не нужен траверс... А хотя бы и траверс, если с ним легче понять, почему будет тормозить. После можно снова без траверса.