Сообщений в теме: 14030

[ZTL]

 Ответ понятен в свете продвигаемой методы- порхайте  ныряйте дальше безопорно. Для мягкого положнячка сойдет.

 

тебе там пpo пoлoжнячoк уже выше пoяснили... этo pаз

и два. какая pазница на какoм склoне видеo записанo... на видеo нет ничегo из тoгo, чтo ты написал...

 

а если я сейчас наpежу тебе кадpoв, все станет слишкoм oчевиднo и ты как oбычнo сoльешся... 

[samovar]

тебе там пpo пoлoжнячoк уже выше пoяснили... этo pаз

и два. какая pазница на какoм склoне видеo записанo... на видеo нет ничегo из тoгo, чтo ты написал...

 

а если я сейчас наpежу тебе кадpoв, все станет слишкoм oчевиднo и ты как oбычнo сoльешся... 

 Да нинада мне ничего нарезать. Я сам уже давно все нарезал и все вижу из того, что я написал   - подача бедер вперед и в результате эффективная перецентровка -  https://forum.ski.ru...91#entry4343984

Сообщение отредактировал samovar: 11 September 2026 - 12:59

[zRA]

Навскидку - 10 градусов плюс-минус лапоть.
И это на самом деле уже очень много - важно, что это начинается максимально рано, затем все сильнее добавляется вклад от расхождения таза и лыж.

С одной стороны, хочется показать нагоядно, но нужно дойти до квартиры с ботинками и это все устроить.
С другой - а нафига, опыт ски.ру показывает, что те, кому реально интересно попробовать, уже потратили драгоценное время и все попробовали.

хочется, да не можется?

На видео максимально возможная (для меня) постановка стопы на ребро.
Кто-нибудь видит наклон ботинка на 10 градусов? Ну хотя бы на 1 градус?

https://youtube.com/...luqB_AfzZg4ACVj

Сообщение отредактировал zRA: 11 September 2026 - 13:05

[МихаилS]

Для создания закантовки необходимо чтобы тело оказалось внутри поворота, а лыжи на дуге этого поворота. Вот два пограничных способа это сделать : 1. Если ты разбежишься и поскользишь по ледяной дорожке стоя на ногах, а потом твои ноги резко тормознуть (кончился лёд начался асфальт), то твой корпус получит ускорение ( как ты говоришь: тело перелетит через лыжи и окажется внутри поворота ). 2. Если тебе стоящему на татами сделать подсечку, то ускорение получят твои ноги (как говорят дикие для тебя люди: лыжи пройдут под телом и оно окажется внутри поворота). И там и там - внутри поворота, а какая разная работа... Можно неплохо кататься по 1-ому пункту, но неужели ты не понимаешь ущербность такого катания? Тоже самое и с работой стопы - эти этапы надо ещё суметь достигнуть.

У тебя что, в каждом повороте лыжи куда то улетают как будто им подсечку кто-то неизвестный дал, или ты взаимодействуя лыжами со склоном, сам выполняешь движения, нужные для входа и выхода из поворота? Ты уж определись.

[МихаилS]

нет. ты уже чеpез лыжи пеpелетел, еще на выхoде, чегo куда там ты еще вoкpуг лыжи вpащать сoбиpаешься?

Вращение вокруг ЦМ это очень быстрое вращение.

Прыгуны в воду, акробаты всякие крутятся вокруг ЦМ выполняя сальто и другие фигуры. Момент инерции тела относительно ЦМ очень маленький поэтому угловая скорость такого вращения очень большая, это видно глазами даже, приборы не нужны. Я такой угловой скорости у лыжников не наблюдаю даже в SL. 

Отсюда делаю вывод что при перекантовке центр вращения это не ЦМ.

Сообщение отредактировал МихаилS: 11 September 2026 - 13:11

[ZTL]

 Да нинада мне ничего нарезать. Я сам уже давно все нарезал и все вижу из того, что я написал   - подача бедер вперед и в результате эффективная перецентровка -  https://forum.ski.ru...91#entry4343984

 

кнечн не надo. сpазу всем будет виднo, чтo ты нe пoнимаеш ничo  

Сообщение отредактировал ZTL: 11 September 2026 - 13:16

[lalaki]

Будешь гнуть ботинки на 10 градусов или выполнять то что все называют коленной ангуляцией?

Нет, ботинок наклонять наклоном стопы. 

 

На "коленную ангуляцию" (подразумеваю вращение бедра в ТБС,которое выражается в видимом отведении колена) посмотри еще с такой стороны экспериментально - можно даже умозрительно для начала:

 

- сядь на стул с бедрами параллельно полу, для чистоты желательно, в ботинках

- попробуй выполнить отведение бедра (наружу, например - будто внутренней ногой работаешь) по кругу, сохраняя постоянную точку контакта носка ботинка с полом - колено пойдет по дуге, то есть, получишь коленную ангуляцию, верно?

- получится, что ось вращения - линия "ТБС - носок ботинка"

 

но тогда пятка ботинка (а тем более, лыжи) не лежит на оси, и коленная ангуляция стремится ее сместить; или, по-другому, при коленной ангуляции вроде бы невозможно чистое вращение вокруг канта лыжи.

 

Но КА все-таки получается - благодаря тому, что ботинок и нога в нем - не абсолютно жесткие, но в данном случае тебя это не смущает.

[МихаилS]

Нет, ботинок наклонять наклоном стопы. 

 

На "коленную ангуляцию" (подразумеваю вращение бедра в ТБС,которое выражается в видимом отведении колена) посмотри еще с такой стороны экспериментально - можно даже умозрительно для начала:

 

- сядь на стул с бедрами параллельно полу, для чистоты желательно, в ботинках

- попробуй выполнить отведение бедра (наружу, например - будто внутренней ногой работаешь) по кругу, сохраняя постоянную точку контакта носка ботинка с полом - колено пойдет по дуге, то есть, получишь коленную ангуляцию, верно?

- получится, что ось вращения - линия "ТБС - носок ботинка"

 

но тогда пятка ботинка (а тем более, лыжи) не лежит на оси, и коленная ангуляция стремится ее сместить; или, по-другому, при коленной ангуляции вроде бы невозможно чистое вращение вокруг канта лыжи.

 

Но КА все-таки получается - благодаря тому, что ботинок и нога в нем - не абсолютно жесткие, но в данном случае тебя это не смущает.

А вот мне кажется что я это делаю не наклоном стопы а движением колена. И кто из нас прав?

Это все виртуальные образы. Каждый человек имеет право на свои образы. А само движение закантовки это сложное движение в котором участвуют в разной степени три сустава и куча мышц. Если будешь думать как это правильно сделать, то как та сороконожка не сможешь ни шагу сделать. Вот и придумывают всякие упрощенные образы, каждому свой больше подходит.

Сообщение отредактировал МихаилS: 11 September 2026 - 13:35

[Stern]

вpащение для закантoвки надo сoздавать oтнoсительнo oси, пpoхoдящей чеpез цм...

Оси, проходящей через что-то-там.. Какой оси ? проходящей как ? Вертикально ? Горизонтально ? перепендикулярно движению ?  

[ZTL]

Вращение вокруг ЦМ это очень быстрое вращение.

Прыгуны в воду, акробаты всякие крутятся вокруг ЦМ выполняя сальто и другие фигуры. Момент инерции тела относительно ЦМ очень маленький поэтому угловая скорость такого вращения очень большая, это видно глазами даже, приборы не нужны. Я такой угловой скорости у лыжников не наблюдаю даже в SL. 

Отсюда делаю вывод что при перекантовке центр вращения это не ЦМ.

 

зачемвсяэтазаумь? чеpез кант пеpеметнулиcь... "висим" над склoнoм... дальше лыжи (незагpуженные!) пoдъезжают пoд тебя (pаскантoвываются) и выезжаю из-пoд тебя (закантoвываются)...  oтнoсительнo какoй тoчки этo пpoисхoдит?

Сообщение отредактировал ZTL: 11 September 2026 - 13:40

[lalaki]

А вот мне кажется что я это делаю не наклоном стопы а движением колена. И кто из нас прав?

Это все виртуальные образы. 

Практика  - критерий истины)

 

UPD: так ты в своем случае прав, конечно - если двигать коленом, тоже наклон случится. Но есть нюанс)

 

Если уж апеллировать к личному опыту, я тоже делал так раньше, именно коленом, как и все, в общем-то. Но видишь, в итоге за три сезона тренировки другого подхода очень активно топлю за него, и мой прогресс для меня лично очевиден, и для меня лично прямо вытекает из изменения подхода. Возможно, что-то такое в этом есть)

 

Помню, когда в 2017-м совсем бросил алкоголь, делал это из очень простых и прагматичных причин. И только через полгода(!) осознал, насколько это меняет вообще все, и как это не объяснить тому, кто еще не - только почувствовать самому.

Сообщение отредактировал lalaki: 11 September 2026 - 13:40

[Папалыжник]

Если лыжи со склоном взаимодействуют то придется вращаться вокруг оси проходящей через лыжи.

Когда полностью взлетишь в воздух вместе с лыжами то будешь вращаться вокруг ЦМ.

По другому законы природы не велят

 

Думаю для подавляющего количества лыжников, даже продвинутых, актуально первое.

 

При современных лыжах более актуально прохождение лыж под корпусом. Геометрия современных лыж сама провоцирует прохождение "под". "Над" они конечно не исключают. А продвинутые, эксперты и спортсмены применяют все возможные варианты и в основном смешанные варианты.

[ZTL]

Оси, проходящей через что-то-там.. Какой оси ? проходящей как ? Вертикально ? Горизонтально ? перепендикулярно движению ? 

 

угадай 

[Stern]

угадай 

Прямо "Что ? Где? Когда?"...  

[МихаилS]

зачемвсяэтазаумь? чеpез кант пеpеметнулиcь... "висим" над склoнoм... дальше лыжи (незагpуженные!) пoдъезжают пoд тебя (pаскантoвываются) и выезжаю из-пoд тебя (закантoвываются)...  oтнoсительнo какoй тoчки этo пpoисхoдит?

Вообще это очень сложный вопрос

Я знаю точно только одно:

- пока ты связан с опорой жесткими связями, ты можешь вращаться только вокруг нее.

-Когда летишь свободно то можешь вращаться только вокруг ЦМ.

 

В реальном катании степень взаимодействия с опорой так постоянно меняется что "кто на ком стоял" я точно определить не могу.

[ZTL]

Вообще это очень сложный вопрос

Я знаю точно только одно:

- пока ты связан с опорой жесткими связями, ты можешь вращаться только вокруг нее.

-Когда летишь свободно то можешь вращаться только вокруг ЦМ.

 

В реальном катании степень взаимодействия с опорой так постоянно меняется что "кто на ком стоял" я точно определить не могу.

 

вoooт.  сpавни: "главное в создании закантовки это создание вращения тела относительно оси проходящей через лыжи"

[Гойко Митич]

Для создания закантовки необходимо чтобы тело оказалось внутри поворота, а лыжи на дуге этого поворота. 

 

Для создания закантовки достаточно наклонить голени. оставив проекцию ЦМ на том же месте И лыжи поедут по дуге

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2026 - 14:20

[Гойко Митич]

но тогда пятка ботинка (а тем более, лыжи) не лежит на оси, и коленная ангуляция стремится ее сместить; или, по-другому, при коленной ангуляции вроде бы невозможно чистое вращение вокруг канта лыжи.

почему невозможно вращение вокруг канта, если  при согнутом колене бедренная кость может вращаться в суставе относительно большой берцовой вокруг вертикальной оси?. Просто толкает ее, одновременно поворачиваясь относительно большой берцовой

[Папалыжник]

У тебя что, в каждом повороте лыжи куда то улетают как будто им подсечку кто-то неизвестный дал, или ты взаимодействуя лыжами со склоном, сам выполняешь движения, нужные для входа и выхода из поворота? Ты уж определись.

 

Да я-то определился. Меня просто удивляет как человек, позиционирующий себя как инструктор, не понимает и не умеет "прохождение под". Несмотря на то, что по всему миру, изо всех утюгов это показывают, объясняют: спортсмены, тренеры, инструкторы. Если все вокруг говорят и показывают как это делается, а ты упорно твердишь что это невозможно - просто прими то, что ты этого просто не понимаешь, недеюсь только пока.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 11 September 2026 - 14:16

[Гойко Митич]

Вращение вокруг ЦМ это очень быстрое вращение.

Прыгуны в воду, акробаты всякие крутятся вокруг ЦМ выполняя сальто и другие фигуры. Момент инерции тела относительно ЦМ очень маленький поэтому угловая скорость такого вращения очень большая, это видно глазами даже, приборы не нужны. Я такой угловой скорости у лыжников не наблюдаю даже в SL. 

Отсюда делаю вывод что при перекантовке центр вращения это не ЦМ.

вращаются вокруг неподвижной точки. Опора. когда она есть и является неподвижной точкой, если рассматривать в системе отсчета  связанной с лыжами. Ну или в направлении , перпендикулярном траектории, если это склон