Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

это ж как же тогда надо лыжу загрузить, чтобы реально эффект торможения был? (до ЛПС)

 

да хоть как, при движении поперек склона сила тяжести нас не разгоняет, т.е. даже минимальное торможение будет тормозить

 

на сколько, как долго - это другие вопросы

 

а вообще можно же запереть нос, если он достаточно мягкий, и оттормозиться как следует

[rzuev]

Как говорится , заставь дурака Богу  молиться, он и лоб расшибет. Даже ГГ предупреждает,от чрезмерно активно распрямления, чтобы в завал не попасть

Я на  роликах ускоряюсь безо всякого отрыва. да и на лыжах тоже Сила воздействия по нормали не обязана быть больше силы тяжести

при распрямлении ноги нога ускоряет ЦМ вверх

всё

и это не имеет значения в вопросе рассматривания картинок на предмет заклон/не заклон

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 16:43

[ZTL]

да хоть как, при движении поперек склона сила тяжести нас не разгоняет, т.е. даже минимальное торможение будет тормозить

 

на сколько, как долго - это другие вопросы

 

а вообще можно же запереть нос, если он достаточно мягкий, и оттормозиться как следует

 

нос когда запираешь не оттормаживаешься. а ловишь канта и в полет. а вот как затормозить, загрузивши лыжу до лпс я пока не очень понимаю. (проскальзывания не рассматриваем)

Сообщение отредактировал ZTL: 16 December 2019 - 16:48

[Гойко Митич]

Угол заклона может регулироваться и внутренней. Можно заклониться на внешней не предпринимая никаких действий ей.

 

ГГ прямо пишет что прогиб регулируется разгибанием и углом закантовки. Т.е. углом закантовки, который _сопровождается_, а не обеспечивается) выпрямлением внешней ноги. Или не сопровождается. Не суть. Цепляться тут не к чему.

 

Посмотри не Хиршера в слующем вираже. При этом абсолютно прямого тела не бывает в принципе. Нога у Хиршера распрямляется, просто она достигает предела еще до контакта со склоном. Это неважно.

 

Было и было, я не утверждал на эту тему ничего.

Ну, да может регулироваться и внутренней. Он еще и ангуляцией может регулироваться

Но, увы, ГГ пишет только про внешнюю.

И эта внешняя  не сопровождает, а регулирует когда  нужно изменить радиус

Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и увеличением заклона

И здесь как раз ГГ попался. Если лыжник едет в заклоне в равновесной дуге, то заклоном он радиус резаного поворота изменить не может, ни внешней, ни внутренней ногой. Этот момент ГГ вообще не уловил

Хиршер нигде не ведет дугу в заклоне всегда с ангуляцией. Это факт. Получается, что угол закантовки регулируется не внешней ногой и едет  с ангуляцией.  ну и пока летит угол закантовки  не сопровождается ростом давления.

Вот именно что было. Перемена знака ангуляции  всегда проходит через нулевое состояние, т.е через заклон. Это было испокон века. И поэтому чего об этом так много говорить

[МихаилS]

нос когда запираешь не оттормаживаешься. а ловишь канта и в полет. а вот как затормозить, загрузивши лыжу до лпс я пока не очень понимаю. (проскальзывания не рассматриваем)

Запирание это не когда рано а когда поздно

 

А по поводу ранней загрузки. Тут как я понимаю загружать нужно конечно же после того как  удалось как надо закантоваться, иначе ранняя загрузка может помешать этого сделать, но после этого момента чего тянуть то? Пока мы лыжу не загрузили, мы не поворачиваем, а любая дуга это контроль - скорости и траектории. Полет по воздуху это отсутствие контроля. Если мы не хотим работать в начале дуги - просто летим и наслаждаемся, то приходится излишне перенапрягаться потом. Это касается обычного катания, как там у спортсменов не знаю, но думаю тоже бессмыссленно просто так летать по воздуху если это не обусловлено какими-то высшими целями.

[Гойко Митич]

при распрямлении ноги нога ускоряет ЦМ вверх

всё

и это не имеет значения в вопросе рассматривания картинок на предмет заклон/не заклон

Ты можешь сказать двести раз "всё". от этого ускорение вниз никуда не денется. Я даже удивлен тебе Этак ты и  разгон коньком начнешь отрицать. там тоже нога "вверх" распрямляется

НЕ вверх нога распрямляется и даже не по нормали, а наискосок, т,к лыжа уже закантована, например на 10 градусов и есть составляющая  ускорения вниз по склону

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 17:11

[ALEX3M]

Что тебе непонятно со стрелочками

В каком направлении действует ускорение, вызванное толчком лыжника.

[Гойко Митич]

В каком направлении действует ускорение, вызванное толчком лыжника.

Куда сила направлена, туда и действует. Вертикальная составляющая просто уменьшает давление на  склон по нормали, а  тангенциальная составляющая действует перпендикулярно траектории лыжи, т.е имеет составляющую вдоль ЛПС

[rzuev]

Ты можешь сказать двести раз "всё". от этого ускорение вниз никуда не денется. Я даже удивлен тебе

НЕ вверх нога распрямляется и даже не по нормали, а наискосок, т,к лыжа уже закантована, например на 10 градусов и есть составляющая  ускорения вниз по склону

не ускорение вниз, а составляющая

ты почему-то забывает про составляющую вверх

спроецируй все ускорения, сгенерированные разгибанием ноги, на вертикаль

[rzuev]

Куда сила направлена, туда и действует. Вертикальная составляющая просто уменьшает давление на  склон по нормали, а  тангенциальная составляющая действует перпендикулярно траектории лыжи, т.е имеет составляющую вдоль ЛПС

что? отталкиваясь от склона мы уменьшаем давление в него?

 

ты знаешь что сейчас говоришь?)

"прыгнув вперед и вверх мы ускорились вниз"

[Гойко Митич]

не ускорение вниз, а составляющая

ты почему-то забывает про составляющую вверх

спроецируй все ускорения, сгенерированные разгибанием ноги, на вертикаль

Если человек толкнется  с силой  500Н под углом 10 град, к склону, то  вдоль склона  будет направлена сила примерно 80Н, а нормальная составляющая просто уменьшит давление по нормали. При массе 80кг это даст дополнительное ускорение вниз  по склону 1м/сек

Если склон пологий, то это может быть сравнимо со скатывающей силой. Так все и разгоняются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 17:27

[Гойко Митич]

что? отталкиваясь от склона мы уменьшаем давление в него?

 

ты знаешь что сейчас говоришь?)

"прыгнув вперед и вверх мы ускорились вниз"

Коньком то как со старта разгоняются?. Нет разницы. Только при коньке  лыжа отрывается от скона, а тут не отрывается. вот и вся разница. На роликах когда -нибудь змейку на двух ногах  делал?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 17:26

[ALEX3M]

Куда сила направлена, туда и действует. Вертикальная составляющая просто уменьшает давление на  склон по нормали, а  тангенциальная составляющая действует перпендикулярно траектории лыжи, т.е имеет составляющую вдоль ЛПС

Я к тому, что этот толчок должен быть направлен в ЦМ,  иначе получим вращающий момент.

Хотя в каком- то случае он может быть полезным.

[ZTL]

Запирание это не когда рано а когда поздно

 

Скрытый текст

А по поводу ранней загрузки. Тут как я понимаю загружать нужно конечно же после того как  удалось как надо закантоваться, иначе ранняя загрузка может помешать этого сделать, но после этого момента чего тянуть то? Пока мы лыжу не загрузили, мы не поворачиваем, а любая дуга это контроль - скорости и траектории. Полет по воздуху это отсутствие контроля. Если мы не хотим работать в начале дуги - просто летим и наслаждаемся, то приходится излишне перенапрягаться потом. Это касается обычного катания, как там у спортсменов не знаю, но думаю тоже бессмыссленно просто так летать по воздуху если это не обусловлено какими-то высшими целями.

 

 

всмысле? ГГ говорит о запирании канта на входе. а  под поздно ты что подразумеваешь? "закусывание" на выходе?

Сообщение отредактировал ZTL: 16 December 2019 - 17:28

[bav53]

пампинг, т.е. отталкивание ЦМ от лыж когда они выше и поперек ЦМ увеличивает скатывающую силу

об этом пишет Степаныч

При описании криволинейного движения тела равнодействующую всех сил разлагают на две составляющие - тангенциальную и нормальную.Тангенциальная составляющая направлена вдоль направления движения тела и отвечает только за разгон и торможение вдоль направления движения. Нормальная составляющая направлена перпендикулярно траектории движения тела вдоль радиуса кривизны данной точки траектории. Она влияет только на изменение траектории и не может повлиять на скорость тела вдоль траектории. Пампинг от Степаныча дает вклад исключительно в нормальную составляющую.

[mcureenab]

 

Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и увеличением заклона

И здесь как раз ГГ попался. Если лыжник едет в заклоне в равновесной дуге, то заклоном он радиус резаного поворота изменить не может, ни внешней, ни внутренней ногой. Этот момент ГГ вообще не уловил

Ничего он не попался, заклон не проходит в равновесной дуге. ГГ этот момент не исследует, но отмечает, что заклон переходит в динамическую ангуляцию.

[Гойко Митич]

Я к тому, что этот толчок должен быть направлен в ЦМ,  иначе получим вращающий момент.

Хотя в каком- то случае он может быть полезным.

Нет, он должен быть направлен ниже ЦМ, чтобы противодействовать вращающему моменту создаваемому силой тяжести. Иначе сразу ляжешь на склон

[ALEX3M]

Нет, он должен быть направлен ниже ЦМ, чтобы противодействовать вращающему моменту создаваемому силой тяжести. Иначе сразу ляжешь на склон

Так мы и добиваемся в первой части дуги опускания цм.

[rzuev]

Если человек толкнется с силой 500Н под углом 10 град, к склону, то вдоль склона будет направлена сила примерно 80Н, а нормальная составляющая просто уменьшит давление по нормали. При массе 80кг это даст дополнительное ускорение вниз по склону 1м/сек
Если склон пологий, то это может быть сравнимо со скатывающей силой. Так все и разгоняются

т.е прыгая вверх я ускоряюсь вниз?)

найди ошибку в своих рассуждениях

[Гойко Митич]

Ничего он не попался, заклон не проходит в равновесной дуге. ГГ этот момент не исследует, но отмечает, что заклон переходит в динамическую ангуляцию.

Во первых, это во второй половине  поворота он переходит в динамичесую ангуляцию.. А в первой он едет сбалансироанным на внешней лыже по радиусу, заданному сразу углом заклона. Если он захочет изменить радиус в первой половине дуги, то не сможет

Но это устаревшее представление насчет динамической ангуляции. Теперь ГГ утверждает, что весь поворот проходится в заклоне