Сообщений в теме: 14110

[Гойко Митич]

Ну это и есть то что я назвал "желанием закантовать лыжи стопами". Потому сто реальные движения приводящие к закантовке происходят очевидно в других суставах.

Он считает, что давление голенища на голень вбок такое сильное, что стопа наклоняет голень и бедро, отводя колено. Что-то Мюнхпаузена напоминает. В этом контексте ничто не мешает вообще тело наклонить

[ASDr]

Хорошо.
Ответь пожалуйста честно на вопрос - на сколько градусов можно закантовать лыжу движением в голеностопах?
Мое мнение - если в тапочках или кроссовках, то на очень значительный угол, а если в горнолыжных ботинках, то это будет исчезающе малая величина, потому что ботинок полностью блокирует возможность боковых движений в голеностопном суставе. Продольных нет, не блокирует они возможно хотя и затруднены, такова конструкция ботинка, но боковые движения очевидно невозможны. Может быть какая-то миллионная часть градуса возможна, нет ничего идеально жесткого, но стоит ли это учитывать. Неужели ты правда считаешь что движением в голеностопном суставе, при затянутом ГЛ ботинке можно что-то закантовать в буквальном смысле?
Если да назови твою количественную оценку - сколько градусов ты можешь добавить к общему углу закантовки за счет кантования стопами.

Когда то один участник форума даже видео с упражнениями от Шифрин переводил, там в половине видео было "начинайте поворот голеностопами и коленями".

[МихаилS]

Он считает, что давление голенища на голень вбок такое сильное, что стопа наклоняет голень и бедро, отводя колено. Что-то Мюнхпаузена напоминает. В этом контексте ничто не мешает вообще тело наклонить

Я сам считаю что главное в создании закантовки это создание вращения тела относительно оси проходящей через лыжи.

Про это вращение Ник писал и я, катаясь с датчиками в этом убедился. Я ставил гироскоп и на голени и на пояс. И измерял угловую скорость этого вращения.

Угловая скорость равна нулю перед началом выхода (когда мы ведем дугу) потом начинает расти по близкому к синосуидальному закону,

равна максимуму примерно в нулевой точке - когда лыжи плоские и ЦТ на  нормали к склону. Т.е все эти фото где лыжник сидит на горшке - это он не сидит, это самая динамичная часть перекантовки, здесь угловая скорость вращения тела через лыжи максимальна. Потом по мере приближения к максимуму уже в новой дуге начинает замедляться.

Т.е на мой взгляд главное  для хорошей амплитудной и одновременно быстрой закантовки это движение корпуса через лыжи. 

Движение коленями имхо дает гораздо меньшую амплитуду, и актуально в более открытых и коротких поворотах.

В закрытых, излишняя работа коленями может только помешать - тебя выкинет раньше чем ты закончишь дугу потому что нужно же все делать согласовано - с одной стороны создавать  адекватную закантовку, с другой адекватно прижимать тело к склону чтобы центрабежка не выкинула раньше времени.

Излишнее акцентирование на закантовке коленями имхо тупик (излишнее я имею ввиду!)

[МихаилS]

Когда то один участник форума даже видео с упражнениями от Шифрин переводил, там в половине видео было "начинайте поворот голеностопами и коленями".

Может я не прав, но мне кажется это только на определенных этапах обучения.

В какой-то момент нужно учится просто позволить телу перелететь через лыжи. 

[Гойко Митич]

 все эти фото где лыжник сидит на горшке - это он не сидит, это самая динамичная часть перекантовки, здесь угловая скорость вращения тела через лыжи максимальна. Потом по мере приближения к максимуму уже в новой дуге начинает замедляться.

Тут есть момент, который не все чувствуют или не все понимают.

можно при хорошей динамике "сидеть" на горшке и лететь 3-4м. А можно при плохой динамике "поддернуть" ноги изобразить горшок и тут же упасть на склон,  передвигаясь фактически сопряженными дугами

[zRA]

Ну, ужжж...

у димона есть такое, приписать оппоненту некую мысль и оспаривать её, как было с майклом, он говорил про контрвращение, а димон спорил что никто контрвращение специально не тренирует, а майкл и не говорил про тренировку контрвращения

[ZTL]

Я сам считаю что главное в создании закантовки это создание вращения тела относительно оси проходящей через лыжи.

 

вот отсюда и идет вся эта фигня про "стопы (идалее -  колени-бедра)

 

вpащение для закантoвки надo сoздавать oтнoсительнo oси, пpoхoдящей чеpез цм...

[zRA]

Хорошо.
Ответь пожалуйста честно на вопрос - на сколько градусов можно закантовать лыжу движением в голеностопах?
Мое мнение - если в тапочках или кроссовках, то на очень значительный угол, а если в горнолыжных ботинках,

в тапочках и кроссовках нельзя закантовать лыжу, потому что в них никто не катается

Лалаки я думаю уже постиг что писал чепуху, но эго и самомнение не дают ему это признать.

Сообщение отредактировал zRA: 11 September 2026 - 12:00

[lalaki]

Я вот что подумал про идею lalaki, будто бы ботинок наклоняет голень. Когда ступню слегка  наклоняешь, ботинок действительно может оказать какое-то давление на голень. Вот это давление, само по себе  незначительное, и есть сигнал мышцам  бедра начать  наклон голени

Мне в этой гипотезе импонирует в принципе переход от чисто механического подхода или психологического ("кажется, делаем одно, а на самом деле - другое"), к условно биомеханическому.

 

По крайней мере, вырисовывается общая почва - если допустить, что в итоге все равно работают вращатели бедра, они здесь работают в другом режиме.

 

Я пока не готов на 100% согласиться - пока по ощущениям голень отклоняется без явного включения мышц бедра, но мб это уже тонкий момент именно потому, что они работают не от грубой команды мозга.

 

В сухом остатке - есть ощутимое отличие по сравнению с прямой попыткой включать вращатели бедра.

[lalaki]

Ответь пожалуйста честно на вопрос - на сколько градусов можно закантовать лыжу движением в голеностопах?

Навскидку - 10 градусов плюс-минус лапоть.

И это на самом деле уже очень много - важно, что это начинается максимально рано, затем все сильнее добавляется вклад от расхождения таза и лыж.

 

С одной стороны, хочется показать нагоядно, но нужно дойти до квартиры с ботинками и это все устроить.

С другой - а нафига, опыт ски.ру показывает, что те, кому реально интересно попробовать, уже потратили драгоценное время и все попробовали.

[Alex62]

Ну это и есть то что я назвал "желанием закантовать лыжи стопами". Потому сто реальные движения приводящие к закантовке происходят очевидно в других суставах.

Происходят в других суставах, но не с такой скоростью, как если послан сигнал от стопы. Начинать поворот с отведения внутреннего колена это как гвоздь тащить из доски простым мышечным усилием или при помощи монтировки.

[МихаилS]

Навскидку - 10 градусов плюс-минус лапоть.

И это на самом деле уже очень много - важно, что это начинается максимально рано, затем все сильнее добавляется вклад от расхождения таза и лыж.

 

С одной стороны, хочется показать нагоядно, но нужно дойти до квартиры с ботинками и это все устроить.

С другой - а нафига, опыт ски.ру показывает, что те, кому реально интересно попробовать, уже потратили драгоценное время и все попробовали.

 

Будешь гнуть ботинки на 10 градусов или выполнять то что все называют коленной ангуляцией?

[zRA]

если допустить, что в итоге все равно работают вращатели бедра, они здесь работают в другом режиме.

опять ересь

[zRA]

Навскидку - 10 градусов плюс-минус лапоть.

минус лапоть это около нуля, тут ты прав, остальное - чушь

[МихаилS]

 

вот отсюда и идет вся эта фигня про "стопы (идалее -  колени-бедра)

 

вpащение для закантoвки надo сoздавать oтнoсительнo oси, пpoхoдящей чеpез цм...

 

Если лыжи со склоном взаимодействуют то придется вращаться вокруг оси проходящей через лыжи.

Когда полностью взлетишь в воздух вместе с лыжами то будешь вращаться вокруг ЦМ.

По другому законы природы не велят

 

Думаю для подавляющего количества лыжников, даже продвинутых, актуально первое.

[samovar]

 ну как же нет, если на видеo пpекpаснo виднo,чтo есть пеpесечение и над, и пoд... или ты вooбще не пoнимаешь, чтo на видеo пpoисхoдит?...

Поберегите свою голову. Так сильно по ней не надо хлопать.

Стойка почему всегда на пятках практически- 

В завершении дуги и руки, плечи и корпус - те его верхняя часть  не достаточно продвигаются вперед- вот оно и есть не достаточное пересечение Над ЦМ. Возможно по причине того, что и бедра слабо на выходе подаются вперед.

[ZTL]

Поберегите свою голову. Так сильно по ней не надо хлопать.

Стойка почему всегда на пятках практически- 

В завершении дуги и руки, плечи и корпус - те его верхняя часть  не достаточно продвигаются вперед- вот оно и есть не достаточное пересечение Над ЦМ. Возможно по причине того, что и бедра слабо на выходе подаются вперед.

 

хаpэ чушь писать

[samovar]

хаpэ чушь писать

 Ответ понятен в свете продвигаемой методы- порхайте  ныряйте дальше безопорно. Для мягкого положнячка сойдет.

[ZTL]

Если лыжи со склоном взаимодействуют то придется вращаться вокруг оси проходящей через лыжи.

Когда полностью взлетишь в воздух вместе с лыжами то будешь вращаться вокруг ЦМ.

По другому законы природы не велят

 

Думаю для подавляющего количества лыжников, даже продвинутых, актуально первое.

 

нет. ты уже чеpез лыжи пеpелетел, еще на выхoде, чегo куда там ты еще вoкpуг лыжи вpащать сoбиpаешься?

[Папалыжник]

Может я не прав, но мне кажется это только на определенных этапах обучения.

В какой-то момент нужно учится просто позволить телу перелететь через лыжи. 

 

Для создания закантовки необходимо чтобы тело оказалось внутри поворота, а лыжи на дуге этого поворота. Вот два пограничных способа это сделать : 1. Если ты разбежишься и поскользишь по ледяной дорожке стоя на ногах, а потом твои ноги резко тормознуть (кончился лёд начался асфальт), то твой корпус получит ускорение ( как ты говоришь: тело перелетит через лыжи и окажется внутри поворота ). 2. Если тебе стоящему на татами сделать подсечку, то ускорение получят твои ноги (как говорят дикие для тебя люди: лыжи пройдут под телом и оно окажется внутри поворота). И там и там - внутри поворота, а какая разная работа... Можно неплохо кататься по 1-ому пункту, но неужели ты не понимаешь ущербность такого катания? Тоже самое и с работой стопы - эти этапы надо ещё суметь достигнуть.