Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Просто нет никакой современной техники заклона даже для времен ГГ вот и все. Он сам  в своей книге все опроверг в разделе  "Обучения начинающих спортсменов" Чисто коммерческий продукт для лохов. Молодец, чо

 

Ну тут я спорить не стану. Маркетинговый приём на 5+.

[Гойко Митич]

 

где у ГГ "отталкиваясь от склона высоко над ЛПС" ?

Если лыжа загружается высоко над ЛПС, то  это возможно только  в результате отталкивания от склона вниз,, т.к ЦМ проецируется ниже лыж.  И сам ГГ пишет, что загрузка выше ЛПС способствует ускорению

[rzuev]

Если лыжа загружается высоко над ЛПС, то  это возможно только  в результате отталкивания от склона вниз,, т.к ЦМ проецируется ниже лыж.  И сам ГГ пишет, что загрузка выше ЛПС способствует ускорению

т.е. ГГ такого не пишет, это ты делаешь такой вывод?

 

лыжу загрузить высоко над ЛПС можно просто согнув внутреннюю при достаточной скорости поперек склона и получив угол закантовки, а дальше радиус лыжи, скорость и сила реакции опоры все загрузят

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 13:32

[Гойко Митич]

регулировка прогиба, но не угла заклона

Внимательней читай. Увеличивается при этом заклон, т.е угол закантвоки

[mcureenab]

регулировка прогиба, но не угла заклона

 

тело я подал (задал вращение) раньше и распрямляю ногу что бы сохранить контакт с поверхностью или его обрести

я даже не знаю, что там регулировать. Лыжа прогибается до упора в снег при небольшом давлении. А дальше дави не дави, регулировать нечего.

[rzuev]

я даже не знаю, что там регулировать. Лыжа прогибается до упора в снег при небольшом давлении. А дальше дави не дави, регулировать нечего.

1:43 - регулировка прогиба распрямлением ноги https://forum.ski.ru...55796&p=3122369

 

до упора под стопой лыжу нужно продавить, т.е. прогнуть, для чего ногу неплохо было бы распрямить видимо

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 13:34

[mcureenab]

Внимательней читай. Увеличивается при этом заклон, т.е угол закантвоки

Конечно. Ногу дальше выводишь, угол увеличивается. Положение не равновесное. ЦМ то уходит от лыж по инерции, а не из-за давление ноги.

[Гойко Митич]

т.е. ГГ такого не пишет, это ты делаешь такой вывод?

 

лыжу загрузить высоко над ЛПС можно просто согнув внутреннюю при достаточной скорости поперек склона

Написано - выпрямление новой внешней. А если новая внешняя лыжа прогнута и внешняя нога распрямляется, то цМ получает дополнительное ускорение вниз  

При  транзите цМ не продвигается  в центр поворота, а летит от Центра

[rzuev]

Написано - выпрямление новой внешней. А если новая внешняя лыжа прогнута и внешняя нога распрямляется, то цМ получает дополнительное ускорение вниз

и что дальше-то?
 
ЦМ получает ускорение от лыжи, а не вниз, что бы ЦМ получил ускорение за счет отталкивания вниз угол закантовки должен превысить 90 градусов
 
и никакой связи при этом с обеспечением этим давлением заклона (изменения его угла) тут нет
 

При  транзите цМ не продвигается  в центр поворота, а летит от Центра

ну и что?
у ГГ что-то сказано про в центр и от центра?

про давление ы лыжу сказано применительно к изменению её прогиба, а не про регулирование угла заклона

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 13:42

[Гойко Митич]

Конечно. Ногу дальше выводишь, угол увеличивается. Положение не равновесное. ЦМ то уходит от лыж по инерции, а не из-за давление ноги.

 Как это  ЦМ может уходить от лыж по инерции в дуге, радиус которой ты хочешь уменьшить? ЦМ приближается   к центру поворота

И при чем тут неравновесное положение. Никто не говорит о неравновесном положении. Едут в ПОЛОЖЕНИИ заклона и  хотят уменьшить радиус дуги.

[rzuev]

Внимательней читай. Увеличивается при этом заклон, т.е угол закантвоки

внимательней читай
прогиб лыжи регулируется и распрямлением ноги, и изменением угла закантовки
не сказано что распрямление ноги регулирует как прогиб лыжи, так и угол закантовки

[rzuev]

Конечно. Ногу дальше выводишь, угол увеличивается. Положение не равновесное. ЦМ то уходит от лыж по инерции, а не из-за давление ноги.

не конечно
ноги распрямил (обе, не увеличивая расстояние между лыжами) и угол не изменился

[Гойко Митич]

и что дальше-то?

 

ЦМ получает ускорение от лыжи, а не вниз, что бы ЦМ получил ускорение за счет отталкивания вниз угол закантовки должен превысить 90 градусов

 

и никакой связи при этом с обеспечением этим давлением заклона (изменения его угла) тут нет

Ускорение от лыж конечно есть, но лыжи режут дугу, значит ЦМ получает ускорение и относительно склона вниз, если это делается высоко над ЛПС. Именно так и делается пампинг. Насчет угла закантовки 90 град , это фантазия

 Прогиб лыжи определяется углом закантовки. Распрямляешь ногу, увеличиваешь угол наклона тела и угол  закантовки Давление растет. т.е для увеличения угла закантовки, надо приложить  дополнительную силу

[Гойко Митич]

внимательней читай
прогиб лыжи регулируется и распрямлением ноги, и изменением угла закантовки
не сказано что распрямление ноги регулирует как прогиб лыжи, так и угол закантовки

В резаном повороте  это одно и то же -:увеличить прогиб лыжи или увеличить угол закантовки. да и не в резаном тоже.

[rzuev]

Ускорение от лыж конечно есть, но лыжи режут дугу, значит ЦМ получает ускорение и относительно склона вниз, если это делается высоко над ЛПС. Именно так и делается пампинг. Насчет угла закантовки 90 град , это фантазия

можешь нарисовать картинку, как ЦМ получает ускорение относительно склона вниз?

не получает он ускорение вниз, по вертикали только вверх, угол 90 градусов такая же фантазия как и направление ускорения ЦМ, о котором ты пишешь
 

Прогиб лыжи определяется углом закантовки. Распрямляешь ногу, увеличиваешь угол наклона тела и угол  закантовки Давление растет. т.е для увеличения угла закантовки, надо приложить  дополнительную силу

выпрямление ноги не обязательно сопровождается увеличением угла

я же видеоиллюстрацию привел выше

ты опять делаешь ошибочное умозаключение и приписываешь его ГГ, он такого не писал и я не вижу что бы подразумевал, по крайней мере из тех цитат, что ты привел

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 13:54

[Гойко Митич]

регулировка прогиба, но не угла заклона

 

тело я подал (задал вращение) раньше и распрямляю ногу что бы сохранить контакт с поверхностью или его обрести

 

1:43 - регулировка прогиба распрямлением ноги

 

Это ГГ пишет, чтобы изменить радиус поворота  надо изменить прогиб путем  увеличения заклона  за счет выпрямления ноги. При чем тут Хиршер, не имеющий отношения к заклону?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 13:55

[rzuev]

Это ГГ пишет, чтобы изменить радиус поворота  надо изменить прогиб путем  увеличения заклона  за счет выпрямления ноги. При чем тут Хиршер, не имеющий отношения к заклону?

ГГ не пишет что заклон меняется распрямлением ноги, они пишет что заклон сопровождается распрямлением ноги

Хиршер при том, как распрямляется нога для регулировки прогиба без изменения угла закантовки

При этом Хиршер демонстрирует академический заклон как раз в двух виражах начиная с 1:42)

Прямая внешняя сторона тела, прогиб регулируется распрямлением ноги, заклон сопровождается распрямлением внешней и сгибанием внутренней. Все по книжке)

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 13:59

[bav53]

То есть вы и смысла "твердое тело" тоже не понимаете?

Твердое тело не потому твердое, что не мягкое, а потому, что не состоит из нескольких частей.

Когда уже учебник перечитаете, вместо того, чтобы свои фантазии транслировать?

Снова жалкая попытка убежать от существа вопроса и от обсуждения вашего глупейшего закона вечного стояния на игле. Вы прекрасно знаете, раз уж сумели поместить на иглу свое твердое тело, то и кубик с пружинкой туда встанет.

По настойчиым просьбам Закон Иглы в упрощенной форме.

1. Твердое тело, помещенное в состоянии равновесия на кончик иглы, будет находиться в равновесии, пока нет воздействия внешних сил.

Неужели 25-летний опыт преподавания физики так и не смог вас продвинуть в понимании тривиальных задачек, и вы не в состоянии ответить на простейший вопрос

Поставили на иглу кубик. В кубике горизонтальная цилиндрическая дыра, в которой находится сжатая пружина. На конце пружины грузик. Грузик утоплен в кубик и закрыт радиоуправляемой защелкой. Как считаете, кубик упадет? Если упадет , то от чего - от того что пружина вытолкнула грузик, или от единственного внешнего возмущения - радиосигнала на открытие защелки? 

Заодно, вишенка на торте, в какую сторону упадет кубик?

[AleksMit]

У него внутренняя (левая) сторона корпуса вытянута, а внешняя сжата так, что таз чуть не под рёбра упёрся.

Вот предьидущий кадр, нога ещё не выпрямлена и ракурс немного другой можно хорошо рассмотреть

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 16 December 2019 - 14:09

[Гойко Митич]

можешь нарисовать картинку, как ЦМ получает ускорение относительно склона вниз?

не получает он ускорение вниз, по вертикали только вверх, угол 90 градусов такая же фантазия как и направление ускорения ЦМ, о котором ты пишешь
 

Т ы, похоже не знаком, что такое коньковый ход. Там тоже лыжник получает ускорение вверх, но и вперед. Так же и в поворотах пампинг делают, особенно на пологом. Суммарное  ускорение черная линия плюс красная

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 14:29