Сообщений в теме: 43611

[Alex_63]

Не гнетсяон в пояснице, таз удерживает ровнее, поэтому корпус вертикальные

Все правильно гнется в ТБС. А конкретней таз развернут наружу поворота. ТО что здесь обсирают почем свет стоит но техника всем нравится

Сообщение отредактировал Alex_63: 16 December 2019 - 12:40

[mcureenab]

Очевидная ахинея. Не может спортсмен выбирать как ему ехать по дуге определенного радиуса с его текущей скоростью, т.к радиус поворота и скорость задают угол отклонения ЦМ от вертикали, 

Это справедливо для равновесного поворота.

Если же скорость больше чем требуется для равновесного поворота (будет иметь место опрокидывающее вертикальное ускорение), значит нужно входить в поворот с начальным импульсом направленным вниз. По кинематике вертикального движение поворот будет напоминать отскок от батута: падение вниз, тормозящее ускорение вверх, остановка падения, разгон вверх.

Кроме того до ЛПС давления на лыжи почти нет. Так что дугу можно вести не испытывая большого ускорения.

[Гойко Митич]

Поищите другие записи соревнований GS не самого конца прошлого века. До карвинговых лыж в GS так не катались. Может в скоростном спуске заклон уже тогда применялся. А в GS его не было.

Но ты ж не может отрицать, что на картинке  от 1970г изображен заклон, если строго подходить к определению этого слова

Стенмарк так и ездил, не говоря уж о Томбе или Грюнигине Так что карвинговые лыжи тут вообще не при чем, от слова совсем

[mcureenab]

Не гнетсяон в пояснице, таз удерживает ровнее, поэтому корпус вертикальные

 

У него внутренняя (левая) сторона корпуса вытянута, а внешняя сжата так, что таз чуть не под рёбра упёрся.

[Гойко Митич]

Это справедливо для равновесного поворота.

Если же скорость больше чем требуется для равновесного поворота (будет иметь место опрокидывающее вертикальное ускорение), значит нужно входить в поворот с начальным импульсом направленным вниз. По кинематике вертикального движение поворот будет напоминать отскок от батута: падение вниз, тормозящее ускорение вверх, остановка падения, разгон вверх.

Кроме того до ЛПС давления на лыжи почти нет. Так что дугу можно вести не испытывая большого ускорения.

Это все ты излагаешь осовремененное видение Ни о каких импульсах, направленных вниз ГГ не знал До сих пор некоторые считают , что нет никакого опрокидывающего момента

А в  случае наличия опрокидывающего момента какая траектория  будет короче: с ангуляцией или без?

ГГ пишет о  повороте в ПОЛОЖЕНИИ  заклона с углом закантовки изначально  заданным заклоном

И угол закантовки, или прогиб лыжи , регулируется распрямлением внешней ноги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 12:53

[bav53]

По настойчиым просьбам Закон Иглы в упрощенной форме.

1. Твердое тело, помещенное в состоянии равновесия на кончик иглы, будет находиться в равновесии, пока нет воздействия внешних сил.

2. Живое человеческое тело практически невозможно вообще поместить в состоянии равновесия,, так как оно постоянно движимо внутренними силами, и удержать равновесие на опоре нулевого размера не сможет. 

Поэтому падение неизбежно.

А попытки удержать падающее тело бесполезны.

Как бесполезны и  попытки внутренними усилиями тела вернуть себя в состояние равновесия.

Во втором пункте видим неудачную попытку дистанцироваться от своего закона вечного стояния на игле.

Абсурдность вашего закона тривиально демонстрируется и с помощью твердого тела:

Поставили на иглу кубик. В кубике горизонтальная цилиндрическая дыра, в которой находится сжатая пружина. На конце пружины грузик. Грузик утоплен в кубик и закрыт радиоуправляемой защелкой. Как считаете, кубик упадет? Если упадет , то от чего - от того что пружина вытолкнула грузик, или от единственного внешнего возмущения - радиосигнала на открытие защелки? 

Сообщение отредактировал bav53: 16 December 2019 - 12:53

[mcureenab]

Но ты ж не может отрицать, что на картинке  от 1970г изображен заклон, если строго подходить к определению этого слова

Стенмарк так и ездил, не говоря уж о Томбе или Грюнигине Так что карвинговые лыжи тут вообще не при чем, от слова совсем

 

Я вижу заклон, но не вижу GS. А на видосике 1984 вижу GS и половецкие пляски на лыжах с движениями ровно противоположными тем о которых пишет ГГ. Заклон и GS тогда были вещами несовместимыми.

 

 

Томба уже применял карвинговые лыжи, на сколько я помню.

Сообщение отредактировал mcureenab: 16 December 2019 - 13:02

[ALEX3M]

Во втором пункте видим неудачную попытку дистанцироваться от своего закона вечного стояния на игле.

Абсурдность вашего закона тривиально демонстрируется и с помощью твердого тела:

Поставили на иглу кубик. В кубике горизонтальная цилиндрическая дыра, в которой находится сжатая пружина. На конце пружины грузик. Грузик утоплен в кубик и закрыт радиоуправляемой защелкой. Как считаете, кубик упадет? Если упадет , то от чего - от того что пружина вытолкнула грузик, или от единственного внешнего возмущения - радиосигнала на открытие защелки? 

То есть вы и смысла "твердое тело" тоже не понимаете?

Твердое тело не потому твердое, что не мягкое, а потому, что не состоит из нескольких частей.

Когда уже учебник перечитаете, вместо того, чтобы свои фантазии транслировать?

[bav53]

Как хорошо, что в жизни нет опор нулевого размера и других коней в вакууме (не фишер)
https://youtu.be/EWpB0Krnb9A

Вывод - нахер не нужен этот закон иглы на горнолыжном форуме, так как к катанию отношения не имеет.

Как выяснилось, имеет самое непосредственное. Поскольку закон вечного стояния не позволяет сместить тело из положения равновесия собственными силами, единственный способ перейти в новый поворот, это дождаться прихода шеста .

[Гойко Митич]

Я вижу заклон, но не вижу GS. А на видосике 1984 вижу GS и половецкие пляски на лыжах с движениями ровно противоположными тем о которых пишет ГГ. Заклон и GS тогда были вещами несовместимыми.

 

Томба уже применял карвинговые лыжи, на сколько я помню.

При чем тут лыжи, когда речь идет о движениях? Движения абсолютно те же.  Ты же фиксируешься на параллельности плеч и линии ТБС так вот она параллельность, сколько душе угодно

[mcureenab]

В скоростном спуске 1981 года можно заметить заклон.

 

[mcureenab]

При чем тут лыжи, когда речь идет о движениях? Движения абсолютно те же.  Ты же фиксируешься на параллельности плеч и линии ТБС так вот она параллельность, сколько душе угодно

 

Да-да. Что бы избавится от отталкивания бывшей внешней в конце поворота я не один год потратил.

[Гойко Митич]

В скоростном спуске 1981 года можно заметить заклон.

 

 

Здесь я с тобой абсолютно согласен. По  определению , данному ГГ в спуске заклон  может быть  В спортивном гиганте и слаломе никогда

[rzuev]

Я давно разобрался. Никакого заклона , определенного самим с ГГ, она не демонстрирует. 
Там не выполняется  условие заклона, написанного самим ГГ Увеличение угла закантовки(создаваемого за счет выпрямления внешней ноги) и рост давления происходит одновременно

Степаныч, ты не прав!)
 
там не написано что угол создается за счет распрямления внешней ноги, там написано что он сопровождается распрямлением внешней ноги, а это две большие разницы (заклон может создаваться сгибанием внутренней, но по-прежнему будет сопровождаться распрямлением внешней)

 

Увеличение угла закантовки на начальной стадии не сопровождается ростом давления,, т.к это происходит на разгруженных лыжах,  а потом угол закантовки растет не за счет распрямления внешней ноги

да, есть неточность определения - оно не охватывает безопорный транзит, описание заклона выполнено под непрерывное ведение (что не принципиально и может быть уточнено), но с момента контакта со снегом оно продолжает работать, т.е. наступает состояние "в заклоне"
 
ключевой момент - отсутствие УП в процессе увеличения угла закантовки (пусть и без контакта со снегом пока) соблюдается 
 

Вонн же в воздухе в процессе  транзита выпрямляет внешнюю ногу и приземляется на нее в ЛПС, а не отталкивается ею от склона.

у ГГ не написано что нужно отталкиваться)
и всё бьется, тело вращается внутрь поворота (т.е. происходит _предварительное_ увеличение угла закантовки), внешняя нога распрямляется, ангуляции нет - это заклон

 

У ГГ лыжник ездит сопряженными дугами и загружает внешнюю лыжу Т.е отталкивается от склона вниз высоко над ЛПС

где у ГГ "отталкиваясь от склона высоко над ЛПС" ?

[Гойко Митич]

Да-да. Что бы избавится от отталкивания бывшей внешней в конце поворота я не один год потратил.

Это твои проблемы. Но это не отменяет факта, что  по твоим критериям с Стенмарк использует заклон. Хотя по критерия ГГ даже близко ничего нет. Ты просто ввел свои критерии заклона, которые ничего не имеют общего с  определением автора. Но тогда ты должен признать,, что люди всегда ездили в заклоне

[mcureenab]

Здесь я с тобой абсолютно согласен. По  определению , данному ГГ в спуске заклон  может быть  В спортивном гиганте и слаломе никогда

Так а в чём принципиальная разница между DH и GS? Ещё нужно припомнить, что ГГ писал книгу до того, как FIS ввела лимиты на радиус лыж для GS. Так что GS мне было не интересно смотреть. Те-же DH повороты, только меньшего радиуса и медленнее.

[Гойко Митич]

Степаныч, ты не прав!)
 
там не написано что угол создается за счет распрямления внешней ноги, там написано что он сопровождается распрямлением внешней ноги, а это две большие разницы (заклон может создаваться сгибанием внутренней, но по-прежнему будет сопровождаться распрямлением внешней)

 

Ты упускаешь фразу.

Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и увеличением заклона

Надеюсь ты понимаешь слово регулировка. Т.е ты не сопровождаешь а регулируешь. Активное действие. ты подаешь тело внутрь поворота за счет распрямления ноги, а иначе тело полетит прямо или  ты сядешь на лыжу

[Гойко Митич]

Так а в чём принципиальная разница между DH и GS? Ещё нужно припомнить, что ГГ писал книгу до того, как FIS ввела лимиты на радиус лыж для GS. Так что GS мне было не интересно смотреть. Те-же DH повороты, только меньшего радиуса и медленнее.

Просто нет никакой современной техники заклона даже для времен ГГ вот и все. Он сам  в своей книге все опроверг в разделе  "Обучения начинающих спортсменов" Чисто коммерческий продукт для лохов. Молодец, чо

[rzuev]

Ты упускаешь фразу.

Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и увеличением заклона

Надеюсь ты понимаешь слово регулировка. Т.е ты не сопровождаешь а регулируешь. Активное действие. ты подаешь тело внутрь поворота за счет распрямления ноги, а иначе тело полетит прямо или  ты сядешь на лыжу

регулировка прогиба, но не угла заклона

 

тело я подал (задал вращение) раньше и распрямляю ногу что бы сохранить контакт с поверхностью или его обрести

 

1:43 - регулировка прогиба распрямлением ноги

Сообщение отредактировал rzuev: 16 December 2019 - 13:30

[mcureenab]

Это твои проблемы. Но это не отменяет факта, что  по твоим критериям с Стенмарк использует заклон. Хотя по критерия ГГ даже близко ничего нет. Ты просто ввел свои критерии заклона, которые ничего не имеют общего с  определением автора. Но тогда ты должен признать,, что люди всегда ездили в заклоне

Проблемы мои. А твоё утверждение "Движения абсолютно те же. " ничего общего с реальностью не имеет. Вместо разгибания и отталкивания бывшей внешней ноги теперь делают сгибание.

 

Стенмарк это лыжник А на картинке. Он начинает GS поворот в угловом положении.

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 16 December 2019 - 13:30