Сообщений в теме: 2507

[17-й]

.да. отрыв от склона на перегибе это доказывает. без всяких усилий полотно трассы уходит ниже баллистической траектории лыжника. лыжник отрывается от трассы и свободно падает. но это падение, при условии что уклон не превышает 100%, не может продолжаться долго. поэтому периодически ЦМ лыжника придется сообщать вертикальную составляющуюю ускорения. заметьте, скорость при этом может быть всегда направлена вниз.

да и вообще мы рассматриваем случай, когда. именно, цМ удаляется от склона в ходе поворота с последующим полетом и выясняем, может ли этому способствовать сила тяжести))))

А так кратковременно лыжи можно на любом склоне оторвать от склона, сделав быструю разгрузку вниз. Но цМ при этом не будет удаляться т склона

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 16:27

[MrAlexZ]

Мы то все по простецки, понятийно.

Википедия: " Законы Ньютона, а также все остальные аксиомыдинамики в классической механике формулируются по отношению к инерциальным системам отсчёта" Гравитация - закон всемирного тяготения Ньютона (большего нам не надо). Суслик не подозревает, что камень, выпущенный в него из пращи, до этого был в несуществующей системе виртуальных сил. Вот так же и мы не подозреваем, что в дуге сопротивляемся виртуальной силе. Потому уж не судите нас строго.

Ответте лучше, будет ли с чем то складываться сила тяготения на шарик, раскручиваемый в вертикальной плоскости на тонкой нити (например на краю смотровой площадки Эйфелевой башни), если самурай перерубает нить строго по вертикальной линии 1.над крутящей рукой, или 2.под крутящей рукой (сопротивление воздуха и вращение Земли не учитываем, считаем что она плоский блин). Интуиция подсказывает что в первом случае все же вверх полетит, но не далеко, назад развернется и мимо вниз пролетит. Как бы чтото из чего то вычитается. А во втором случае, что с чем складывается и что не существует, и что виртуально. Токостей не надо, так понятие в общих чертах, чтоб спокойно было.

Если в момент перерубания нить строго вертикальна, перерубание происходит мгновенно и мы пренебрегаем теми силами, которые могут возникнуть из-за перерубания, то в обоих случаях шарик полетит одинаково, по параболе в сторону земли, правда в разные стороны и с разной высоты 

Есть еще один наглядный пример, 2 человека сидят на вращающейся карусели точно друг напротив друга и кидают друг другу мячик, по какой траектории он полетит?

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 22 October 2013 - 16:36

[Alex_63]

Да, "физики" жгут напалмом.

Гравитация это реальная сила которая не зависит от системы отсчета, а центробежная сила вещь чисто виртуальная и поэтому не во всех системах отсчета она есть. Например, в инерциальных системах ее нет и складываться она ни с чем не может.

Выб, кроме Пушкина, еще бы и учебник физики почитали.

Ну вы прям жжете а как насчет вращения в вертикальной плоскости грузика на нитке он что,  в верхней точке на нитке стоит,  ВОЛШЕБСТВО? или все таки цб сила  настолько велика и противоположна по знаку в этой точке силе гравитации что даже в верхней точке сохраняет нитку в натянутом состоянии это и есть сложение сил.

[17-й]

Ну вы прям жжете а как насчет вращения в вертикальной плоскости грузика на нитке он что,  в верхней точке на нитке стоит,  ВОЛШЕБСТВО? или все таки цб сила  настолько велика и противоположна по знаку в этой точке силе гравитации что даже в верхней точке сохраняет нитку в натянутом состоянии это и есть сложение сил.

Не обращай внимания.  Конечно. и в инерциальной системе есть центробежная сила-это сила, действующая на связь со стороны движущегося по кривой траектории тела. Это она натягивает нить.Но она действует на связь, т.е на самурая, тот в свою очередь действует на шарик через нить,  создавая центростремительную силу и меняя траекторию шарика. Если нить разорвется в нижней или верхней точке, то шарик ПО ИНЕРЦИИ  полетит с начальной горизонтальной скоростью и начнет падать по кривой траектории. 

[Walerievlev]

Если в момент перерубания нить строго вертикальна, перерубание происходит мгновенно и мы пренебрегаем теми силами, которые могут возникнуть из-за перерубания, то в обоих случаях шарик полетит одинаково, по параболе в сторону земли, правда в разные стороны и с разной высоты 

Есть еще один наглядный пример, 2 человека сидят на вращающейся карусели точно друг напротив друга и кидают друг другу мячик, по какой траектории он полетит?

Понял, по касательной к окружности. Тогда рубить будем на горизонтальной линии, на восходящей и нисходящей дугах.

А в лыжах выходит опять результирующая, так как в линии падения рановато прекращать сопротивлятся центробежке.

А с мячиком не надо загадок, давайте сразу ответ, типа бросать против хода, чтоб на месте стоял, пока сосед не подъедет?

[amazurov]

Физики еще не так зажгут... мы однако когда на лыжах -  не собачки на поводке...

У нас упор... есть (если повезло). для поворота - лучше с трамваем сравнивать... но трамвай заклона не делает, кстати просто тупит - а вот на ЖД поворотах рельсы "заклоняют" - но паровоз, пардон никакого активного для этого действия не предпринимает ))). и еще -  он не ангулирует -  у него зацепки на колесах есть чтобы не снесло... но обычно хватает просто заклона. Когда лыжников будут выпускать по желобу для саночников - отпадет вопрос в ангуляции, а заклон сам собой получится. )))

[MrAlexZ]

Не обращай внимания.  Конечно. и в инерциальной системе есть центробежная сила-это сила, действующая на связь со стороны движущегося по кривой траектории тела. Это она натягивает нить.Но она действует на связь, т.е на самурая, тот в свою очередь действует на шарик через нить,  создавая центростремительную силу и меняя траекторию шарика. Если нить разорвется в нижней или верхней точке, то шарик ПО ИНЕРЦИИ  полетит с начальной горизонтальной скоростью и начнет падать по кривой траектории. 

Да, не просто это понять, что в инерциальной системе отсчета, в случае если сумма сил действующих на тело равна нулю, тело либо неподвижно, либо движется равномерно и прямолинейно.

А для криволинейного движения нужна несбалансированная сила. Что-то в вашем описании не сходится  

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 22 October 2013 - 17:44

[MrAlexZ]

Понял, по касательной к окружности. Тогда рубить будем на горизонтальной линии, на восходящей и нисходящей дугах.

А в лыжах выходит опять результирующая, так как в линии падения рановато прекращать сопротивлятся центробежке.

А с мячиком не надо загадок, давайте сразу ответ, типа бросать против хода, чтоб на месте стоял, пока сосед не подъедет?

Вопрос был по какой траектории полетит мячик, ответ по прямой. Бросать надо с упреждением, в зависимости от скорости вращения. Можно попробовать и как вы предложили, только надо про земное притяжение не забывать  

Перекладываться из поворота в поворот, в свободном катании, можно где вам хочется, а на спортивной трассе где нужно.

Если есть необходимость переложиться в линии падения, то почему бы и нет, можно и до нее

[zhuk]

zhuk, привет! Рада видеть!

По мне, так если завала на внутреннюю нет - то заклон, а если есть, то завал! Логично?

Привет! С твоей логикой полностью согласен. Но боюсь так дискуссии не получится:  ни формул ни законов ядерной физики.  

[GeorgeG]

zhuk, привет! Рада видеть!

По мне, так если завала на внутреннюю нет - то заклон, а если есть, то завал! Логично?

Увы но не логично. Завал это не ноги, это плечи. Плечи опережают таз. Антиангуляция как у мотоциклистов ранее 

[amazurov]

Увы но не логично. Завал это не ноги, это плечи. Плечи опережают таз. Антиангуляция как у мотоциклистов ранее 

Если обсуждается Антиангуляция - то кто прости тут ее в постах ввел? То что иногда в начале обучения такое бывает... ну ничего страшного - скажу откровенно - первый красный склон ее излечивает (по физике улетишь) - синий потом опять может всколыхнуть воспоминания... но такова жизня -  противоречива. 2Х2 = 5 или 7

[merry_candy]

Увы но не логично. Завал это не ноги, это плечи. Плечи опережают таз. Антиангуляция как у мотоциклистов ранее 

Не, zhuk сказал, что столбом - это завал. Думаю, ему просто слово "столб" не нравится. У столба никто ничего не опережает, но может быть вес на внутренней, а может не быть

[ASDr]

Мне кажется, уже можно вызывать комиссию по лженауке для обсуждения данного топика

Тем временем лыжники не задумываясь о сущности процесса взлетают как птицы под действием непонятных и неизученных сил

 

Сообщение отредактировал ASDr: 22 October 2013 - 19:38

[nick5t5]

Центробежная сила тут не при чем. Принцип эквивалентности инертной и гравитационной массы оперирует равномерно ускоренной системой. А в случае вращения ускорения неравномерные.

Вы решили поправить старика Эйнштейна?

Для начала вам нужно определиться - чем "равномерное ускорение" лучше (хуже) "случая вращения, когда ускорения неравномерные".

Неужели старик Эйнштейн нагромоздил эти СТО и ОТО только для случая "равномерного ускорения"?

[nick5t5]

Потеряв опору ЦМ будет двигаться с ускорением g и никак иначе. Отдельные части тела могут двигаться по другим графикам.

Почему никак иначе?

Все зависит от системы отсчета.

По определению ускорение - вторая производная по времени от радиус-вектора ЦМ.

Необходимо указать систему отсчета, в которой определяется этот радиус-вектор ЦМ.

[nick5t5]

Согласен, выразился неправильно.

Имел ввиду, что для отрыва лыж от склона не обязательно прилагать силу к ЦМ лыжника.

Это тянет на нобелЁвку.

[MrAlexZ]

Это тянет на нобелЁвку.

There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy. © Hamlet

[GeorgeG]

Не, zhuk сказал, что столбом - это завал. Думаю, ему просто слово "столб" не нравится. У столба никто ничего не опережает, но может быть вес на внутренней, а может не быть

 

Я сказал, что такое есть завал. Кто и что сказал, не знаю, про столбы тоже не знаю, мне непонятен сей термин и зачем он тоже непонятно. Лыжник явно не столб. Давайте без флуда.

[merry_candy]

Я сказал, что такое есть завал. Кто и что сказал, не знаю, про столбы тоже не знаю, мне непонятен сей термин и зачем он тоже непонятно. Лыжник явно не столб. Давайте без флуда.

Это вы флудите - я с zhuk разговаривала, а вы вмешались, не зная о чем речь. И Жорж, еще раз - не надо в моей теме брать на себя функции модератора, вас об этом никто не просил. Надеюсь, больше повторять не придется.

[mcureenab]

Вы решили поправить старика Эйнштейна?

Для начала вам нужно определиться - чем "равномерное ускорение" лучше (хуже) "случая вращения, когда ускорения неравномерные".

Неужели старик Эйнштейн нагромоздил эти СТО и ОТО только для случая "равномерного ускорения"?

Я вас поправляю. СТО тут вообще не при делах. А в ОТО Эйнштейн говорил о равномерном ускорении. В системе ускоренной неравномерно возникают силы и эффекты необъяснимые с т.з. гравитации. Только рассматривая бесконечно малую часть пространства этими эффектами пренебрегают и то не всегда.